От Гегемон
К rock
Дата 13.03.2005 00:38:35
Рубрики Прочее;

Re: А я...

>Начался процесс облегчения холодного оружия во фсех родах войск... на смену мечу пришёл палаш, на смену палашу сабля... далее шпага... Соответственна менялась и техника фехтования, лёгким оружием колющие удары оказались эффективней, чем рубящие...
Замена меча палашом и шпагой - чисто наш (в смысле - русского языка) терминологический изыск. То, что мы называем "шпагой" - английский sword или франц. epee, т.е. "меч". Только у немцев Degen. Неизвестно, к какому классу отнесли скьявону: то ли это поздний меч, то ли тяжелая шпага, то ли палаш. То же и с "палашом": везде это "меч". На выставке музея Тауэра в Моск. Кремле экспонировалась шпага Кромвеля (с пулевой отметиной). Этой полосой можно голову срубить.
А техника фехтования - это все-таки не только характеристики оружия, но и тактика. Лихой джигит может рубить резать саблей, а рейтар в строю мог только колоть перед собой или рубить бегущую пехоту.
С уважением
От rock
К Гегемон (13.03.2005 00:38:35)
Дата 13.03.2005 18:37:56

Re: А я...

>>Начался процесс облегчения холодного оружия во фсех родах войск... на смену мечу пришёл палаш, на смену палашу сабля... далее шпага... Соответственна менялась и техника фехтования, лёгким оружием колющие удары оказались эффективней, чем рубящие...
>Замена меча палашом и шпагой - чисто наш (в смысле - русского языка) терминологический изыск. То, что мы называем "шпагой" - английский sword или франц. epee, т.е. "меч". Только у немцев Degen. Неизвестно, к какому классу отнесли скьявону: то ли это поздний меч, то ли тяжелая шпага, то ли палаш. То же и с "палашом": везде это "меч". На выставке музея Тауэра в Моск. Кремле экспонировалась шпага Кромвеля (с пулевой отметиной). Этой полосой можно голову срубить.
>А техника фехтования - это все-таки не только характеристики оружия, но и тактика. Лихой джигит может рубить резать саблей, а рейтар в строю мог только колоть перед собой или рубить бегущую пехоту.

Фсё верно))) Процесс облегчения оружия не был моментальным и однозначным))) Была и тяжёлая кавалерия(кавальергарды) и лёгкая(гусары) и средняя(кирасиры) ещё даже при Бородино))) Соответственна и задачи и оружие\снаряжение у них были разные)))
Но насколькоя знаю... Что б бегущую пехоту преследовать, кавалеристам строй было сохранять необязательно))) Другое дело... Лавой казаки шли!!! Это да!!! В конице на конницу или как психические атаки на не оч смелую пехоту)))
С уважением rock
>С уважением
От Nachtwolf
К rock (13.03.2005 18:37:56)
Дата 13.03.2005 20:45:21

Re: А я...

>Но насколькоя знаю... Что б бегущую пехоту преследовать, кавалеристам строй было сохранять необязательно))) Другое дело... Лавой казаки шли!!! Это да!!! В конице на конницу или как психические атаки на не оч смелую пехоту)))

В таком случае, долго она преследовать не будет - отступающая пехота собирается не то что в каре, а хотя-бы в пехотные кучки и всё, потерявшая строй, а значить и управление, кавалерия против неё становится безсильной.
От rock
К Nachtwolf (13.03.2005 20:45:21)
Дата 14.03.2005 00:33:11

Вы много случаев знаете, когда бегущая в панике пехота могла собраца в кучки?(-)
От Warrior Frog
К rock (14.03.2005 00:33:11)
Дата 14.03.2005 19:11:58

Не знаю, не знаю. (+)

Здравствуйте, Алл

Сбор в "кучки" официально прописан для развернутых впереди ротной колонны "застрельщиков" уставами времен Николая 1го

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nachtwolf
К rock (14.03.2005 00:33:11)
Дата 14.03.2005 01:13:27

Re: Вы много...

Наоборот, это очень характерно для пехоты (хоть в Столетнюю войну, хоть во Вторую мировую), в сложных, критических ситуациях сбиватся в кучи. После появления скорострельного оружия, это приводило к ненужным жертвам (почитаейте мемуары учасников ВОВ), но против кавалерии, даже толпа слабообученных пехотинцев, ощетинившихся во все стороны штыками - счерьёзный противник. естественно, на организационном уровне всё решаемо - пехотные кучки малоподвижны, поэтому можно и артилерию конную подтянуть (один-два картечных залпа и всё). Но ведь речь о том, что управление боем отсутсвует? Тогда успех довольно сомнителен.
От Михаил Денисов
К Гегемон (13.03.2005 00:38:35)
Дата 13.03.2005 13:12:53

Re: А я...

День добрый

>А техника фехтования - это все-таки не только характеристики оружия, но и тактика. Лихой джигит может рубить резать саблей, а рейтар в строю мог только колоть перед собой или рубить бегущую пехоту.
------------
ну при этом польские гусары таскали сабли, хотя действовали в плотном строю, а какие-нибудь конные аркибузиры Франциска меч :))

Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (13.03.2005 13:12:53)
Дата 13.03.2005 20:48:38

Re: А я...

>ну при этом польские гусары таскали сабли, хотя действовали в плотном строю, а какие-нибудь конные аркибузиры Франциска меч :))
А это уже региональные особенности
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (13.03.2005 20:48:38)
Дата 13.03.2005 22:52:29

Re: А я...

День добрый
>>ну при этом польские гусары таскали сабли, хотя действовали в плотном строю, а какие-нибудь конные аркибузиры Франциска меч :))
>А это уже региональные особенности
----------
ни коем образом...легкая испанская конница (хинеты) - таскали именно мечи, а вполне себе ударная конница - гуусары Зейдлица - сабли. Однолезвейный, слегка искревленный клинок с чашкой-баскет был вемсьма популяре ну "железнобоких" Кромвеля, а турецкие спахи достаточно массово таскали палаши. Славяне-страдиоты при византийском "престоле св. Марка" носили тяжелые шпаги - скьявоны, а кованная рать Грозного предпочитала сабли - клычи.
Так дело не в региональных различиях, а в моде, привычках, удобстве.

Денисов