От Nachtwolf
К rock
Дата 13.03.2005 00:17:59
Рубрики Прочее;

Да ну!

Начался процесс облегчения холодного оружия во фсех родах войск... на смену мечу пришёл палаш, на смену палашу сабля... далее шпага... Соответственна менялась и техника фехтования, лёгким оружием колющие удары оказались эффективней, чем рубящие...

Это где же шпага сменила саблю? Назовите пожалуста армию и период. Если говорить о кавалерии, то следует пожалуй, в качестве наследника сабли и шашки, говорить о пике. Техника боя конечно колющая, но уж больно специфическая.
От rock
К Nachtwolf (13.03.2005 00:17:59)
Дата 13.03.2005 18:21:12

Re: Да ну!

>Начался процесс облегчения холодного оружия во фсех родах войск... на смену мечу пришёл палаш, на смену палашу сабля... далее шпага... Соответственна менялась и техника фехтования, лёгким оружием колющие удары оказались эффективней, чем рубящие...

>Это где же шпага сменила саблю? Назовите пожалуста армию и период. Если говорить о кавалерии, то следует пожалуй, в качестве наследника сабли и шашки, говорить о пике. Техника боя конечно колющая, но уж больно специфическая.
 Как это где??? Да хоть в русской армии при Петре Первом!!! И по-моему до Александра Второго офицерьё носило именна шпаги, а шашка хоть и на саблю схожа))) Но появилась в русской армии во время войн с кавказкими горцами))) Шашка от ша шхе(кабардинского) что буквально большой нож)))
Пика ж заменила не шашку, а копьё!!! Как и сабля заменила меч!!!
с уважением rock
От Nachtwolf
К rock (13.03.2005 18:21:12)
Дата 13.03.2005 20:37:23

Про офицеров понятно

> Как это где??? Да хоть в русской армии при Петре Первом!!! И по-моему до Александра Второго офицерьё носило именна шпаги, а шашка хоть и на саблю схожа))) Но появилась в русской армии во время войн с кавказкими горцами))) Шашка от ша шхе(кабардинского) что буквально большой нож)))

Но только личное оружие для них (хоть шпага, хоть пистолет) скорее атрибут власти нежели реальное боевое оружие.
А что касается рядовых кавалеристов, вы хотите сказать, что вплоть до окончания Крымской войны они рубились шпагами? М-дя, "О сколько нам, открытий чудных..."

>Пика ж заменила не шашку, а копьё!!! Как и сабля заменила меч!!!
Немножко не так. Всё-таки, техника совсем другая. Копьё оно ведь для таранного удара, целью которого было не столько проткнуть соперника, сколько выбить его из седла. Поэтому и техникак соответсвующая - никакого фехтования, копьё жестко зажимается всадником.
А пика ориентированна не на удар, а на укол. Насколько мне известно, обучение строилось именно на том, чтобы кавалерист нанося укол, успевал вовремя выдернуть пику назад.
От rock
К Nachtwolf (13.03.2005 20:37:23)
Дата 14.03.2005 00:28:11

Re: Про офицеров...

>> Как это где??? Да хоть в русской армии при Петре Первом!!! И по-моему до Александра Второго офицерьё носило именна шпаги, а шашка хоть и на саблю схожа))) Но появилась в русской армии во время войн с кавказкими горцами))) Шашка от ша шхе(кабардинского) что буквально большой нож)))
>
>Но только личное оружие для них (хоть шпага, хоть пистолет) скорее атрибут власти нежели реальное боевое оружие.
>А что касается рядовых кавалеристов, вы хотите сказать, что вплоть до окончания Крымской войны они рубились шпагами? М-дя, "О сколько нам, открытий чудных..."

Я именна это и имел ввиду, что кавалеристы использовали шашки и сабли, а отнюдь не шпаги!!!

>>Пика ж заменила не шашку, а копьё!!! Как и сабля заменила меч!!!
>Немножко не так. Всё-таки, техника совсем другая. Копьё оно ведь для таранного удара, целью которого было не столько проткнуть соперника, сколько выбить его из седла. Поэтому и техникак соответсвующая - никакого фехтования, копьё жестко зажимается всадником.
>А пика ориентированна не на удар, а на укол. Насколько мне известно, обучение строилось именно на том, чтобы кавалерист нанося укол, успевал вовремя выдернуть пику назад.

Скорей всего тут Вы правы!!! Однако ж произошёл же переход с копья на пику в кавалерии... И штык вытеснил копейщиков из пехоты... Значит целесообразность такая была)))
От Chestnut
К rock (14.03.2005 00:28:11)
Дата 14.03.2005 02:38:46

У Вас что, клавиша "единица/восклицат. знак" западает? (-)
От Elliot
К Chestnut (14.03.2005 02:38:46)
Дата 14.03.2005 16:36:12

У него тяжелое наследие удафф.сом. Будем надеяться, переболеет. (-)
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (13.03.2005 00:17:59)
Дата 13.03.2005 13:14:05

Re: Да ну!

День добрый


>Это где же шпага сменила саблю? Назовите пожалуста армию и период. Если говорить о кавалерии, то следует пожалуй, в качестве наследника сабли и шашки, говорить о пике. Техника боя конечно колющая, но уж больно специфическая.
---------
Пика появилась сново в кавалерии в 19-м веке, но в очень ограниченном кол-ве. Так что говорить о какой-то "замене пикой шашки (сабли)" - это не корректно.
Денисов
От Мелхиседек
К Nachtwolf (13.03.2005 00:17:59)
Дата 13.03.2005 00:20:41

Re: Да ну!


>Это где же шпага сменила саблю? Назовите пожалуста армию и период. Если говорить о кавалерии, то следует пожалуй, в качестве наследника сабли и шашки, говорить о пике. Техника боя конечно колющая, но уж больно специфическая.
Пика разве заменяла саблю или шашку?
От Nachtwolf
К Мелхиседек (13.03.2005 00:20:41)
Дата 13.03.2005 02:13:51

Re: Да ну!

>Пика разве заменяла саблю или шашку?
Заменить не заменила, скорее дополнила. Во всяком случае, в 20-м веке на пики (разумеется при сохранении сабли) перешла практически вся европейская кавалерия
От Мелхиседек
К Nachtwolf (13.03.2005 02:13:51)
Дата 13.03.2005 23:16:49

Re: Да ну!

>>Пика разве заменяла саблю или шашку?
>Заменить не заменила, скорее дополнила. Во всяком случае, в 20-м веке на пики (разумеется при сохранении сабли) перешла практически вся европейская кавалерия
Пики были не у всех, шашки/сабли у всех.
От rock
К Nachtwolf (13.03.2005 02:13:51)
Дата 13.03.2005 18:27:13

Re: Да ну!

>>Пика разве заменяла саблю или шашку?
>Заменить не заменила, скорее дополнила. Во всяком случае, в 20-м веке на пики (разумеется при сохранении сабли) перешла практически вся европейская кавалерия

Кстати про пики))) Не фсе виды кавалерии и даже не во фсех армиях на вооружении кавалерии сохранилась пика!!! Многие считали что это излишество, довольно и просто шабли или палаша!!! И что шаблей можно вполне справица против пики))) Но традициии польских улан и русских казаков в использовании пики сохранлись вплоть до конца гражданской войны в Российской Империи, России, СССР или как вам угодно назвать)))
с уважением rock
От Nachtwolf
К rock (13.03.2005 18:27:13)
Дата 13.03.2005 20:18:02

А скажем, в германской кавалерии, это традиции казаков аль поляков? (-)
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (13.03.2005 20:18:02)
Дата 13.03.2005 20:44:23

скорее поляков

День добрый
Под влиянием польских уланов в различных европейских армиях в 19-м веке появились копейщики.
Денисов
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (13.03.2005 20:44:23)
Дата 13.03.2005 21:04:42

Именно это я и имел ввиду

>Под влиянием польских уланов в различных европейских армиях в 19-м веке появились копейщики.

Т.е. употребление пики вовсе не являлось архаизом, мол "с дедов-прадедов повелось использовать пику. Поэтому хоть толку в ней мало, мы от неё не откажемся"