От Jager01
К All
Дата 10.03.2005 17:40:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

И снова А. Исаеву по Харькову.

Алексей, скажите, а какое у Вас личное мнение, почему не повторилось все в традициях 41 года, окружения, большие потери, брошенная техника, толпы пленных?
У немцев просто не хватило сил? Может, какие-то немецкие ошибки? Что помимо того, что наши войска значительно усилили свою ПТО и стали более опытными в маневренном сражении и лучше организованы?

Кстати, а как можно оценить наше взаимодействие "суши и неба"? Я понял, что у немцев заказы суши выполнялись Люфтами довольно эффективно.


Вы ответили, что в Красноармейском сменились 2 наших ТК. Они достаточно долго удерживали город. Но вот вопрос, кто атаковал? Судя по карте до начала контрнаступления это были 7 ТД и Викинг.
А кто еще?
И слова Полубоярова о том, что "корпус почти полностью выведен из строя" относятся к чему, к трудной дороге к Красноармейскому или трудной обороне в нем? В какой фазе были больше потери? Или этого так четко разграничить нельзя?


Ну и в заключение известная риторика "кто же в той операции в общем лучше повоевал"?

С уважением, Михаил.
От Исаев Алексей
К Jager01 (10.03.2005 17:40:59)
Дата 11.03.2005 00:18:27

Re: И снова...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, скажите, а какое у Вас личное мнение, почему не повторилось все в традициях 41 года, окружения, большие потери, брошенная техника, толпы пленных?

Ну так немцам удалось срезать только самую верхушку наступления. Фактически только вырвавшиеся к днепру соединения, без тылов(которые много вносят в число потерь). На II ТК СС прессовал с востока Рыбалко потому в первый день наступал вообще один полк "Дас Райха". Ну что такими силами окружишь? Пехоты у немцев было мало и поэтому плотного кольца не получилось.

>У немцев просто не хватило сил? Может, какие-то немецкие ошибки? Что помимо того, что наши войска значительно усилили свою ПТО и стали более опытными в маневренном сражении и лучше организованы?

Организованы были однозначно лучше. Скажем в марте окруженные в Харькове части 3-й ТА ломанулись в самом слабом месте кольца окружения, на юго-восток.

>Кстати, а как можно оценить наше взаимодействие "суши и неба"? Я понял, что у немцев заказы суши выполнялись Люфтами довольно эффективно.

Я тему ВВС в общем-то не особо раскрыл. Объем и так большой получился и время поджимало. Сначало наши имели инициативу в воздухе, потом немцы стянули силы. Хотя наиболее интенсивные воздушные сражения были уже после того, как Харьков сдали и линия фронта стабилизировалась. это уже осталось за времеными рамками повествования.

>Вы ответили, что в Красноармейском сменились 2 наших ТК. Они достаточно долго удерживали город. Но вот вопрос, кто атаковал? Судя по карте до начала контрнаступления это были 7 ТД и Викинг.
>А кто еще?

7 тд в основном. Викинг и 11 тд - эпизодически.

>И слова Полубоярова о том, что "корпус почти полностью выведен из строя" относятся к чему, к трудной дороге к Красноармейскому или трудной обороне в нем? В какой фазе были больше потери? Или этого так четко разграничить нельзя?

В обороне Красноармейского. До самого города он долетел очень бодро. Манштейн даже жалуется, что русские по непроходимой местности прорвались.

>Ну и в заключение известная риторика "кто же в той операции в общем лучше повоевал"?

Все же немцы. Наши не чувствовали обстановку и ее изменения. Хотя в целом навыки ведения войны значительно возросли.

С уважением, Алексей Исаев
От Jager01
К Исаев Алексей (11.03.2005 00:18:27)
Дата 11.03.2005 13:05:39

Re: И снова...

Алексей, респект.

Кстати, за недавно прочитанное "От Дубно.." тоже.

С уважением, Михаил.
От Нумер
К Jager01 (10.03.2005 17:40:59)
Дата 10.03.2005 20:17:42

Re: И снова...

Полный оффтоп и полностью идиотский вопрос, а где приобрести ФИ можно?
От Jager01
К Нумер (10.03.2005 20:17:42)
Дата 10.03.2005 21:13:37

Именно в Олимпийском. Клуб ТМ в частности. (-)
От Фагот
К Нумер (10.03.2005 20:17:42)
Дата 10.03.2005 20:48:59

В Олимпийском (-)
От Нумер
К Фагот (10.03.2005 20:48:59)
Дата 10.03.2005 21:17:22

Re: В Олимпийском

Это на развале-то? А точнее где искать не скажете? А то он огромный, а время не резиновое.
Спасибо.