От М.Свирин
К Василий(ABAPer)
Дата 10.03.2005 10:22:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

А вот такой вопрос.

Приветствие

Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (10.03.2005 10:22:16)
Дата 10.03.2005 16:29:04

Деннисон упоминает арбалетчиков

в составе легкой иррегулярной конницы Карла VIII, Людовика XII. Да и в более раннее время он описывает конных арбалетчиков во французской легкой кавалерии. Правда чаще всего стреляют они не с коня ЕМНИП
От Михаил Денисов
К Бульдог (10.03.2005 16:29:04)
Дата 10.03.2005 16:45:37

Длугош и др. польские историки 15-16-го века

День добрый

Упомянают конных арбалетчиков, как неприменную часть польского феодального войска. Вторую по значимости после тяжелых копейщиков. И с коня они стреляли.
Денисов
От Warrior Frog
К Бульдог (10.03.2005 16:29:04)
Дата 10.03.2005 16:31:42

Еще можно вспомнить аршеров орданансных рот (-)
От Sav
К М.Свирин (10.03.2005 10:22:16)
Дата 10.03.2005 11:49:46

Re: А вот...

Приветствую!
>Приветствие

>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?

Были. На Руси конные лучники - "стрелки" - всю дорогу составляли непременную часть войска. Как правило, использовались для затравки боя. Есть смутные указания на то, что в середине 13-го века галицкие стрелки вооружались в т.ч. и арбалетами - "самострелами". Есть указания на то, что у оппонировавших им немцев были аналогичные конные арбалечики.
Да и у западных европейцев конный лучник/арбалетчик входил в состав копья.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (10.03.2005 11:49:46)
Дата 10.03.2005 12:04:55

Парочка цитат

Приветствую!


> Были. На Руси конные лучники - "стрелки" - всю дорогу составляли непременную часть войска. Как правило, использовались для затравки боя. Есть смутные указания на то, что в середине 13-го века галицкие стрелки вооружались в т.ч. и арбалетами - "самострелами". Есть указания на то, что у оппонировавших им немцев были аналогичные конные арбалечики.

Вот, Ипатьевский список, запись от 1252 года :

"Миндъвгъ же собрался би и умысливъ же соби не битися с ними полкомъ, нъ вниде во град именемь Ворута. И высла шурина своего нощь, и розгнаша и русь и ятвязи. Наутрия же выехаша нимци со самострелы, и ехаша на ни русь с половци и стрилами и ятвязи со сулицами, и гонишася на поли подобной игри. Оттуда же вратишася во жемойть.
"

А еще на Руси, вероятно, арбалеты называли "рожанци", оттуда же 1251 год:

"И воемь же всимъ съсидшимъ, и воружьшимъся пишьцемь исо стана, щити же ихъ, яко заря би, шоломъ же ихъ, яко солнцю восходящу, копиемь же ихъ дрьжащимъ в руках, яко тръсти мнози, стрилчемь же обаполъ идущимъ и держащимъ в рукахъ рожанци свои и наложившимъ на ни стрилы своя противу ратным, Данилови же, на кони сидящу и вои рядяшу. И реша прузи ятвяземь: «Можете ли древо поддрьжати древо суличами и на сию рать дерьзнути?» Они же видивше и возвратишася восвояси."
От Nicky
К М.Свирин (10.03.2005 10:22:16)
Дата 10.03.2005 10:35:48

у венгров были. (-)
От М.Свирин
К Nicky (10.03.2005 10:35:48)
Дата 10.03.2005 10:36:58

А поподробнее можно? (-)
От Михаил Денисов
К М.Свирин (10.03.2005 10:36:58)
Дата 10.03.2005 15:08:10

Re: А поподробнее...

День добрый
какие тебе подробности нужны? Были у венгров контингенты конных лучников в 13-16вв, в основном из половцев и их потомков. Ни каких серьезных успехов за ними не замечено.
Денисов
От Мелхиседек
К М.Свирин (10.03.2005 10:22:16)
Дата 10.03.2005 10:29:31

Re: А вот...



>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?

в европе были, у татаро-монгол - нет
От М.Свирин
К Мелхиседек (10.03.2005 10:29:31)
Дата 10.03.2005 10:31:53

Re: А вот...

Приветствие


>>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?
>
>в европе были, у татаро-монгол - нет

1. А поподробнее про Европу?
2. Как у татар-монголов нет, когда они аккурат с лошадей стрелами гвоздили!

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (10.03.2005 10:31:53)
Дата 10.03.2005 10:40:05

Re: А вот...




>>>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?
>>
>>в европе были, у татаро-монгол - нет
>
>1. А поподробнее про Европу?

например у французских королей в начале 16 века конные арбалетчики были в роли личной охраны

>2. Как у татар-монголов нет, когда они аккурат с лошадей стрелами гвоздили!
из луков
От М.Свирин
К Мелхиседек (10.03.2005 10:40:05)
Дата 10.03.2005 10:42:00

Re: А вот...

Приветствие



>>>>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?
>>>
>>>в европе были, у татаро-монгол - нет
>>
>>1. А поподробнее про Европу?
>
>например у французских королей в начале 16 века конные арбалетчики были в роли личной охраны

А они в доспехах, а картинка есть?

>>2. Как у татар-монголов нет, когда они аккурат с лошадей стрелами гвоздили!
>из луков

Ну да. Так я и спрашивал про лучников и арбалетчиков.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (10.03.2005 10:42:00)
Дата 10.03.2005 10:52:12

Re: А вот...

>>>>>Были ли в средние века в Европе (татар-монголов не предлагать) конные лучники, или арбалетчики?
>>>>
>>>>в европе были, у татаро-монгол - нет
>>>
>>>1. А поподробнее про Европу?
>>
>>например у французских королей в начале 16 века конные арбалетчики были в роли личной охраны
>
>А они в доспехах, а картинка есть?

В доспехах, с картинкой того времени сейчас напряг.

По Филипу фон Селднеку арбалетчики должны идти в рукопашку, не перезаряжая арбалеты после залпа (это про Германию).
В Швейцарии при движении колонны на марше иногда впереди дозор из 12 конных арбалетчиков.

>>>2. Как у татар-монголов нет, когда они аккурат с лошадей стрелами гвоздили!
>>из луков
>
>Ну да. Так я и спрашивал про лучников и арбалетчиков.

пардон, невнимательно прочёл
От tsa
К Мелхиседек (10.03.2005 10:52:12)
Дата 10.03.2005 11:22:54

Гравюра с швейцарским конным арбалетчиком есть в Маркевиче. (-)
От М.Свирин
К Мелхиседек (10.03.2005 10:52:12)
Дата 10.03.2005 11:12:37

А ссылок не подбросишь? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (10.03.2005 11:12:37)
Дата 10.03.2005 12:46:17

Re: А ссылок...

короткое упоминание http://www.bern.ru/v2/index.php?i=77