От Паршев
К All
Дата 10.03.2005 23:05:08
Рубрики WWII; Современность;

Япония захотела получить все Курилы



Японский парламент пошел на сенсационный ход в отношениях с Россией,
поставив под угрозу визит Владимира Путина в Токио, запланированный
на лето этого года. Незадолго до прибытия министра иностранных дел
РФ Сергея Лаврова в Японию законодатели Страны восходящего солнца
неожиданно изменили условия, на которых Токио готов заключить мирный
договор с Москвой. В текст резолюции, принятой поочередно обеими
палатами парламента по случаю 150-летия первого российско-японского
дипломатического соглашения, - Симодского трактата, японские
законодатели включили абзац с требованием решения "проблемы
принадлежности Хабомаи, Шикотана, Кунашира, Итурупа и других
северных территорий". Никогда ранее японцы не заявляли о претензиях
на "другие северные территории". Теперь же выясняется, что без
возвращения всего вышеперечисленного мирный договор невозможен.

До сих пор в документах парламента и правительства Японии
под "северными территориями" понимались как раз приведенные выше
четыре названия, известные всему миру как Южные Курильские острова.
(В действительности это больше, чем четыре острова, так как Хабомаи -
это не один остров, а несколько скал.) С появлением в списке
претензий "других северных территорий" возникает вопрос: где
официальный Токио видит предел на этом направлении? Соседям Японии
остается лишь догадываться, где заканчивается ее "север".

Скорее всего под "другими северными территориями" японские
парламентарии подразумевают основные Курильские острова. Это
вытекает из сообщений из Токио о том, что законодатели приняли
формулировку, под которой могли бы единогласно подписаться все
входящие в парламент политические партии, в том числе Компартия.
Последняя, как известно, требует возвращения всех Курил. Получается,
что весь парламент перешел на точку зрения коммунистов. Редкое для
Японии единение! Многие наблюдатели полагают, что в действительности
подобное политическое единство достигнуто с подачи японского МИДа.
Известно, в частности, что после январского визита в Москву министра
иностранных дел Набутаки Матимуры японские дипломаты решили взять
для себя за образец российско-китайское пограничное урегулирование.
Они пришли к выводу, что решение между Москвой и Пекином было
достигнуто благодаря тому, что стороны вели переговоры в тайне от
общественности и компромиссно разделили спорную территорию на две
равные части.

Теперь, чтобы обеспечить нужную часть будущего "компромисса", Токио
увеличивает свой запрос. Кроме наращивания территориального "счета"
в Японии предпринимаются попытки предъявить российской стороне и
другие претензии, связанные со Второй мировой войной. Речь идет о
стремлении представить в качестве интернированных лиц японских
военных, взятых в плен Красной Армией на Северо-Востоке Китая, в
Корее, а также на Южном Сахалине и Курилах. Что означает изменение
этого термина? Прежде всего стремление добиться материальных
компенсаций. И хотя подобные претензии к стране-победительнице
формулируются пока лишь общественностью, они становятся своего рода
добавлением претензий в аккомпанемент дипломатического торга.

Предъявление подобных "счетов" становится средством давления с
японской стороны, не уравновешенным с российской стороны какими-либо
встречными претензиями. Сам диалог уже, по существу, ведется по
дипломатическим каналам. В дальнейшем же он должен вылиться в
переговоры с Владимиром Путиным. Однако очевиден политический риск,
который несет подобного рода тактика. Ведь она ставит под угрозу
приезд Путина, поскольку меняет весь контекст предстоящих
переговоров. Что касается пограничного компромисса между Москвой и
Пекином, то он, как отмечают дипломаты, достигнут именно благодаря
тому, что стороны отказались от тактики предварительных завышенных
запросов и пошли на реальные уступки друг другу. Готовности к
уступкам как раз не просматривается по линии Токио-Москва.

Кроме того, не исключена общая негативная реакция внешнего мира на
проявления своего рода "территориального синдрома" в действиях
Токио. Такая болезнь, как известно, традиционно возникает в условиях
внутриполитических и экономических трудностей той или иной страны.
Ведь у Японии обострился территориальный спор не только на
российском - северном - направлении. На западе Токио оспаривает у
Республики Корея принадлежность островов, которые корейцы называют
Токто, а японцы - Такесима. На юге ведется спор с Китаем по поводу
целого архипелага, которые китайцы называют Дяоюйдао, а японцы -
Сэнкаку.

Подобная настойчивость в предъявлении претензий по всем азимутам
способна убедить соседей Японии объединиться в некий
неформальный "фронт" против Токио. Однако, по мнению наблюдателей,
подобное развитие событий лишь осложнит ситуацию в сфере
безопасности на Дальнем Востоке.
От SerP-M
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 12.03.2005 23:08:20

"Ва-банк-2" :)))) (-)
От Владимир Несамарский
К SerP-M (12.03.2005 23:08:20)
Дата 13.03.2005 13:18:07

Фильм тоже люблю, но какая связь???? (-)
От SerP-M
К Владимир Несамарский (13.03.2005 13:18:07)
Дата 13.03.2005 22:12:46

ИМХО, не надо было мне кавычить. Просто они решили - если не сейчас...(+)

... то в обозримом будущем "светить" уже не будет. Т.е., есть понимание того, какие процессы в России происходят. А заковычил потому, что первый наскок был в разгаре перестройки - на волне, так сказать....
Повторяю, особой связи с фильмой нет - за исключением того, что скорее всего получат жапоны это самое "от следи ухо"...
С.М.
От Владимир Несамарский
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 12.03.2005 15:36:19

Думаю, это признак того, что японское общество стремительно теряет стабильность

Приветствую

Линия "отдайте четыре острова и тогда мы подумаем как начать с вами дружить" с 1957 года постепенно вошла в костяк японской политической культуры, стала всеобщим заклинанием. Разбуди любого японца среди ночи, спроси про отношения с Россией, он тут же оттарабанит эту фразу. Свыклись они с этим, живут тем, что "очень скоро, в будущем году" четыре острова станут японскими.

А сейчас... Видимо, непрекращающийся с 1989 экономический несклад достал их наконец, японцев "колбасит". Боюсь, что это очень опасный для соседей знак, особенно в сочетании с американским давлением по переходу Японии к более активному направленному на наступательные действия военному строительству.


С уважением Владимир
От Alexeich
К Владимир Несамарский (12.03.2005 15:36:19)
Дата 14.03.2005 14:54:02

Re: Думаю, это признак того, что японское общество стремительно теряет стабильно

>Приветствую

>Линия "отдайте четыре острова и тогда мы подумаем как начать с вами дружить" с 1957 года постепенно вошла в костяк японской политической культуры, стала всеобщим заклинанием. Разбуди любого японца среди ночи, спроси про отношения с Россией, он тут же оттарабанит эту фразу. Свыклись они с этим, живут тем, что "очень скоро, в будущем году" четыре острова станут японскими.

"Любого японца" - это гипербола. Большинству японцев это глубоко фиолетово, а многие, как ни странно, очень смутно представляют, что за зверь - Курильские острова, по крайней мере наша секретарша, высказавшаяся в том духе что "давно мечтает посмотреть на Россию, но очень далеко и дорого", была просто шокирована сообщенным мною фактом, что от Хоккайдо, куда она ежегодно ездит в отпуск до русских мишек - рукой подать.
От advsoft
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 12.03.2005 12:42:08

может нам претензии на Хокайдо заявить? ;-) (-)
От СОР
К advsoft (12.03.2005 12:42:08)
Дата 13.03.2005 17:57:09

Привлечь к международному суду за геноцид в отношение айнов (или как их там)

И по моему японцы их досих пор геноцидят морально.
От Nikolaus
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 11:19:46

А вроде японский премьер отказался ехать в Россию на 9 мая? (-)
От PK
К Nikolaus (11.03.2005 11:19:46)
Дата 12.03.2005 02:22:10

А его приглашали? Праздник-то не его, его праздник в сентябре, что ли (-)
От Олег...
К PK (12.03.2005 02:22:10)
Дата 12.03.2005 05:00:56

:о))))))))!!! Хорошо... (-)
От Алекс Литваков
К PK (12.03.2005 02:22:10)
Дата 12.03.2005 04:39:53

Re: А его...

А его приглашали? Праздник-то не его, его праздник в сентябре, что ли (-)

В декабре. Был. До осени 45-го...
От Петров Борис
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 10:11:46

Блин.... Когда ж у нас кто-то появится?

Мир вашему дому

Кто после подобного заявления выступит на том же телеке с очень короткой речью?
"Некоторые страны, например Япония, предъявляют России территориальные претензии, обуславливая это как основание для заключения мирного договора. Россия своей территорией не торгует и никому ее не отдаст. Продолжение дискуссий по данному вопросу Россия считает неуместным.
Если Японии нужен мирный договор - Россия готова его заключить, но вопрос территориальных уступок - не обсуждается. Если не нужен - мы тоже обойдемся без мирного договора с Японией"

Ну надоело ж соплежуйство, блин... :-(((

С уважением, Борис
От Паршев
К Петров Борис (11.03.2005 10:11:46)
Дата 11.03.2005 10:37:54

НАдо, чтобы позднейший японский историк сказал:

целили в коммунистов, а попали в Японию.
От Паршев
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 10:01:36

Но вообще-то японцы никогда не говорили про 4 острова

и только 4 острова, в основном про "северные территории".
Кстати, Ленин ещё отмечал, что японские политики всегда были глуповаты.
От tsa
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 09:42:11

Вот идиоты. Теперь вообще ни чего не получат. Жадность фраера сгубила. (-)
От Amur
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 06:26:23

Re: Япония захотела...



Гнать японцев нахер!
1 нефиг летать туда путину,
тогда и предьявлять некому будет
2 вы видели японские карты? там не только острова , но и пол сахалина отхвачено уже заранее :-)
3 ну, пусть подергаются, кому выгоднее сотрудничество?
рыбку надоело кушать русскую? леса дахрена у самих?

Ну Китай то другой вопрос, не через море, их много, живут тут, среди нас, в общем, возьмут и голыми руками, а вот японца как то у нас на рынках не видел :-)
так что можно просто нахрен посылать и ничего за это не будет :-)
От Глеб Бараев
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 01:42:31

Любопытно


>Скорее всего под "другими северными территориями" японские
>парламентарии подразумевают основные Курильские острова. Это
>вытекает из сообщений из Токио о том, что законодатели приняли
>формулировку, под которой могли бы единогласно подписаться все
>входящие в парламент политические партии, в том числе Компартия.
>Последняя, как известно, требует возвращения всех Курил. Получается,
>что весь парламент перешел на точку зрения коммунистов.

а деньги, полученные от КПСС, японские коммунисты уже вернули?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alpaka
К Глеб Бараев (11.03.2005 01:42:31)
Дата 11.03.2005 03:53:29

Я уверен, что по их

бугалтерии КПСС им должна осталась! : )
Ваш комментарий-5+ : ))))
Алпака
От О.Касилов
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 01:37:46

Re: Япония захотела...

>Они пришли к выводу, что решение между Москвой и Пекином было
>достигнуто благодаря тому, что стороны вели переговоры в тайне от
>общественности и компромиссно разделили спорную территорию на две
>равные части.
>Теперь, чтобы обеспечить нужную часть будущего "компромисса", Токио
>увеличивает свой запрос.

Уж не получится, как с Китаем?
И потом будем опять уверять себя, что по мнению специалистов, занимавшихся этим вопросом, все было отдано оптимально правильно и полезно.:(((
Хотя про Китай может оно так и получилось, ну а теперь?

С уважением Олег
От PK
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 00:18:34

Предлагаю срочно отдать Японии...

... Манчжурию.......
От Alpaka
К PK (11.03.2005 00:18:34)
Дата 11.03.2005 01:32:49

Я в этом вопросе реалист-

Скорее всего сольют 2 острова, заявив, что "вот, мол, какие мы молодцы, японцы хотели все Курилы с Сахалином впридачу, а мы не дали".
При этом, естественно, американские базы останутся на месте, японцы посчитают, что два острова-только первых шаг и вопрoс остается открытым.
И что самое обидное будет для Путина, что его даже "лучшим японцем" не выберут, как Горбачева в Германии.
Алпака
От dsa
К Alpaka (11.03.2005 01:32:49)
Дата 11.03.2005 05:44:13

Re: Я в...

>Скорее всего сольют 2 острова,

Гм... А японцы их возьмут?

...забавный нынче "реалист" пошёл... Крупный такой... упитанный.
От Alex Bullet
К PK (11.03.2005 00:18:34)
Дата 11.03.2005 00:32:08

Re: Предлагаю срочно

>... Манчжурию.......

Я не против, а вы у китайцев спрашивали? Они-то согласны?
С уважением.
От PK
К Alex Bullet (11.03.2005 00:32:08)
Дата 11.03.2005 00:51:45

А с ними уж пускай Япония сама разбирается (-)
От Олег...
К Паршев (10.03.2005 23:05:08)
Дата 11.03.2005 00:03:35

Надо ужесточить пограничные правила...

Дорогие товарищи, друзья!

Надо задерженных в наших тер.вождах моряков ссаживать в шлюпки, а шхуны топить сразу...

http://www.fortification.ru/
От brs
К Олег... (11.03.2005 00:03:35)
Дата 13.03.2005 21:42:49

Вас услышали.

Здравствуйте!

Самолет российской погранслужбы расстрелял судно браконьеров
13.03.2005 20:24 | lenta.ru
Версия для печати
Самолет российской погранслужбы расстрелял судно, на борту которого находились российские браконьеры, ловившие камчатского краба. Как сообщают "Вечерние вести Петропавловска", инцидент произошел еще в субботу, когда около 10:30 утра местного времени в районе Северных Курил патрульный самолет АН-72 обнаружил судно без опознавательных знаков и флага, которое в ответ на запрос назвалось ПТР "Морекан", порт приписки Находка.

На требования пограничников об остановке и досмотре судно не ответило и стало уходить от преследования. После предупредительной стрельбы самолет был вынужден открыть огонь на поражение из бортового оружия. Несмотря на зафиксированное попадание, судно не по-прежнему не подчинялось приказу остановиться.

Только в 17:30 на борт удалось высадиться пограничному патрулю. Проверка судна-нарушителя показала, что оно носит название СРТМ "Дубно", порт приписки Находка, и принадлежит одной их сахалинских рыбодобывающих компаний. Экипаж судна составляет 20 человек, 19 из них граждане России, и один - Украины.

На борту задержанного судна находилось около 25 тонн живого краба, однако документов разрешающих рыбопромысловую деятельность капитан не представил.

В рубке судна были обнаружены пробоины от попаданий снарядов и двое раненых членов экипажа. Пограничники доставили раненых в больницу Северо-Курильска. Как сообщил в вечернем выпуске новостей телеканал НТВ, один из рыбаков скончался от полученных ранений.

Судно отконвоировано в Петропавловск-Камчатский для дальнейшего разбирательства.





С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Олег... (11.03.2005 00:03:35)
Дата 11.03.2005 00:09:02

Наоборот

>Надо задерженных в наших тер.вождах моряков ссаживать в шлюпки, а шхуны топить сразу...

Наоборот. Моряков - топить, а шхуны - конфисковать. Во-первых так гораздо жестче, а во-вторых гос.бюджeту прибавка.

И задeрживать совсем необязательно в тер.водах. Лучше везде, где подвернутся.
От Сергей Зыков
К Игорь Куртуков (11.03.2005 00:09:02)
Дата 11.03.2005 11:29:19

Re: Наоборот

дык в наших тер.водах японы нашими руками все и ловят
все наловленое японам сдают.

это русских рыбаков вы арестовывать/топить собираетесь? нашли горбатого
От Игорь Куртуков
К Сергей Зыков (11.03.2005 11:29:19)
Дата 11.03.2005 14:51:00

Re: Наоборот

>это русских рыбаков вы арестовывать/топить собираетесь? нашли горбатого

Мда, озадачили вы меня. Тут такое дело, Олег... хочет что-нибудь эдакое жесткое учудить, а выходит топить нельзя...

Ну давайте тогда так: русских рыбаков предателей по поимке пороть кнутом, а фотографии их заплаканых лиц поместить в газеты и ИНТЕРНЕТ (за это даже денег можно взять у редакций). У японцев тогда поднимется буча зеленых и они всем народом откажутся есть рыбу добываемую столь жестоким способом. А без рыбы им нельзя. Тогда они пошлют своих рыбаков ловить рыбу, а мы их утопим и шхуны конфискуем.

Как вам?
От Олег...
К Игорь Куртуков (11.03.2005 14:51:00)
Дата 11.03.2005 15:24:09

Re: Наоборот

Дорогие товарищи, друзья!

>Мда, озадачили вы меня. Тут такое дело, Олег... хочет что-нибудь эдакое жесткое учудить, а выходит топить нельзя...

Почему нельзя??? Война же-ж!...

>Ну давайте тогда так: русских рыбаков предателей по поимке пороть кнутом,

Каким кнутом??? Если мы находимся в состоянии войны с Японией, какой нафиг кнут???
К стенке предателей!!!

И крейсера на коммуникации - перехвачивать контрабандный товар...


http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Сергей Зыков (11.03.2005 11:29:19)
Дата 11.03.2005 14:36:56

Я именно их и имел ввиду...

Дорогие товарищи, друзья!

>это русских рыбаков вы арестовывать/топить собираетесь? нашли горбатого

Вот их в шлюпки и сажать...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (11.03.2005 14:36:56)
Дата 11.03.2005 14:52:44

Re: Я именно

>>это русских рыбаков вы арестовывать/топить собираетесь? нашли горбатого
>
>Вот их в шлюпки и сажать...

Ну к чему такие сложности? Этих можно сажать прямо на берегу.
От Олег...
К Игорь Куртуков (11.03.2005 00:09:02)
Дата 11.03.2005 00:20:44

А что, тоже - вариант... (-)
От PK
К Игорь Куртуков (11.03.2005 00:09:02)
Дата 11.03.2005 00:19:57

Поправлю


>Наоборот. Моряков - топить, а шхуны - конфисковать. Во-первых так гораздо жестче, а во-вторых гос.бюджeту прибавка.

нет, не топить. Каторга, и в Сибирь.....


>И задeрживать совсем необязательно в тер.водах. Лучше везде, где подвернутся.

В Токийском заливе тоже?
От Alex Medvedev
К PK (11.03.2005 00:19:57)
Дата 11.03.2005 12:27:00

"Господа, вы звери!" (с) Раба любви


>>Наоборот. Моряков - топить, а шхуны - конфисковать. Во-первых так гораздо жестче, а во-вторых гос.бюджeту прибавка.
>
>нет, не топить. Каторга, и в Сибирь.....

У нас каторги нет. Зато ощущвется дефкцит японских повров в ресторанях японской кухни! Предлагаю задержанных отправлять по разнорядке в рестораны страны.
От Anjin
К Alex Medvedev (11.03.2005 12:27:00)
Дата 12.03.2005 00:54:02

Re: "Господа, вы...

Здравствуйте!

Предлагаю задержанных отправлять по разнорядке в рестораны страны.

Где готовить из них "суши" или другие насиональные японские кусинья.

Печень сьешь врага
сырую, с тёплой кровью
и лишенный жалости
ты покоришь весь мир.

С уважением.
Anjin - san
От Олег...
К Alex Medvedev (11.03.2005 12:27:00)
Дата 11.03.2005 14:37:51

Re: "Господа, вы...

Дорогие товарищи, друзья!

> Предлагаю задержанных отправлять по разнорядке в рестораны страны.

Угу, только они русскими в большинстве случаев окажутся...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К PK (11.03.2005 00:19:57)
Дата 11.03.2005 00:58:38

Re: Поправлю


>>И задeрживать совсем необязательно в тер.водах. Лучше везде, где подвернутся.
>
>В Токийском заливе тоже?
Токийский залив и японские острова в целом обьявить зоной радиационного поражения, под контролем РФ как ближайшего члена СБ ООН. На вопросы японцев отвечать - "А про время полета забыли, чтоли?"