От Eugene
К All
Дата 10.03.2005 16:08:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

"Революции" современности.

Какие у нас в последнее время только "революции" не были? И "революция роз" и "оранжевая", теперь вот "кедровая".
В Грузии и на Украине предположительно организаторы/спонсоры способствовали приходу к власти не про-российских лидеров. Зачем делается "революция" в Ливане - непонятно.

База на Средиземке? Есть Израиль.

"Второй фронт" против Сирии? Не уверен. Только сирийское присутствие положило конец гражданской войне и с выводом сирийских войск там боюсь опять начнётся война всех против всех. :(

Народ Ливана показал свою разделённость в отношении вывода сирийцев из страны.

Так что вопрос" кому нужен вывод сирийских войск из Ливана и зачем?

С уважением, Евгений.
От Stason
К Eugene (10.03.2005 16:08:04)
Дата 11.03.2005 16:49:51

в первую очередь это нужно народу Ливана

Присутствие в стране иностранных войск оскорбляет любого нормального гражданина.
От Eugene
К Stason (11.03.2005 16:49:51)
Дата 11.03.2005 18:17:16

С чего вы взяли?

>Присутствие в стране иностранных войск оскорбляет любого нормального гражданина.
*******************************************
Возможно, но Восток - дело тонкое. И понятие "племя", "вера" цгхасто там важнее понятия "гражданство". Ливанцам как раз сирийцев, гаранта стабильности, выгонять никак ве выгодно.

С уважением, Евгений.
От Цефа
К Eugene (10.03.2005 16:08:04)
Дата 10.03.2005 20:41:04

Re: "Революции" современности.

>Зачем делается "революция" в Ливане - непонятно.
Ша... никто никуда не едет. До "революции" в Ливане ещё далеко. Вон сирийцы уже вернули старое правительство : )

>"Второй фронт" против Сирии? Не уверен. Только сирийское присутствие положило конец гражданской войне и с выводом сирийских войск там боюсь опять начнётся война всех против всех. :(
Просчет далеко идущих (ну скажем на три месяца вперед) последствий, как видно, не самая сильная сторона нынешней администрации.
Впрочем по сравнению с Израилем и три месяца - необозримое будущее... Ну это лирика.
Кстати а где первый фронт против Сирии ?

>Народ Ливана показал свою разделённость в отношении вывода сирийцев из страны.
Угу. И народ Сирии тоже, когда вышел на демонстрацию в Бейруте : )

>Так что вопрос" кому нужен вывод сирийских войск из Ливана и зачем?
Сирия борется против США (в Ираке и вааще), это вредно для здоровья.


Цефа, http://www.waronline.org
От Eugene
К Цефа (10.03.2005 20:41:04)
Дата 10.03.2005 21:36:07

Очень просто.

>Кстати а где первый фронт против Сирии ?
*******************************************
Первый фронт - это мы, Израиль, на Голан. Ещё один первый фронт - Ирак. Турция - в НАТО. Для "окружения" Сирии осталось только Ливан обамериканить, а в Средиземке 6-й флот и так рулит.

>Угу. И народ Сирии тоже, когда вышел на демонстрацию в Бейруте : )
********************************************
Уточни, что ты имел в виду? Хизбаллауи - не сирийцы.

>>Так что вопрос" кому нужен вывод сирийских войск из Ливана и зачем?
>Сирия борется против США (в Ираке и вааще), это вредно для здоровья.
********************************************
Вот я думаю: зачем американцам те же проблемы, от которых они убегали из Ливана в 1982? Или им интересно иметь фотки с заложниками и из Бейрута?

С уважением, Евгений.
От Цефа
К Eugene (10.03.2005 21:36:07)
Дата 11.03.2005 00:58:42

Re: Очень просто.

>Первый фронт - это мы, Израиль, на Голан. Ещё один первый фронт - Ирак. Турция - в НАТО. Для "окружения" Сирии осталось только Ливан обамериканить, а в Средиземке 6-й флот и так рулит.
Я думал "фронт" в смысле "фронт действий". Мы не фронт - мы на Сирию не нападаем, наоборот, горим желанием чего-нибудь ей отдать, лишь бы пообещали быть белее и пушистее : )
К тому же, зачем собственно окружать Сирию ? Что их, голодом морить ? Это ж не феодальная крепость.

>Уточни, что ты имел в виду? Хизбаллауи - не сирийцы.
Я имел ввиду что на про-сирийской демонстрации в Бейруте которую организовала Хизбалла и показывали по телевизору, было много... сирийцев. Которых в Ливане вообще-то почти миллион. Так что выйти и показать "разобщенность ливанского народа" для них не проблема : )

>Вот я думаю: зачем американцам те же проблемы, от которых они убегали из Ливана в 1982? Или им интересно иметь фотки с заложниками и из Бейрута?
Сирия поддерживает боевиков в Ираке, а Ливан - её болевая точка. Не верю что американцы натурально вторгнутся в Ливан (или в саму Сирию), нафиг им это надо ? Просто Буш давит туда где Башару больно.
А французы хотят вернуть себе колониальное влияние, империалисты-агрессоры хреновы :)


Цефа, http://www.waronline.org
От А.Никольский
К Цефа (11.03.2005 00:58:42)
Дата 11.03.2005 13:26:22

Re: Очень просто.


>Я имел ввиду что на про-сирийской демонстрации в Бейруте которую организовала Хизбалла и показывали по телевизору, было много... сирийцев. Которых в Ливане вообще-то почти миллион. Так что выйти и показать "разобщенность ливанского народа" для них не проблема : )
+++
А вот вопрос такой, в связи с событиями. Можно ли вообще в общем случае говорить об отдельных сирийцах, ливанцах, иракцах? Не превалирует ли у них религиозная идентификация над "паспортной"? В странах персидского залива "паспортная" самоидентификация где-то на последнем месте после племенной/религиозной.

С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (11.03.2005 13:26:22)
Дата 11.03.2005 19:16:12

Нельзя.

>Можно ли вообще в общем случае говорить об отдельных сирийцах, ливанцах, иракцах?
***********************************************
В Сирии это прежде всего "аллауи" и "не-аллауи". Вторые делятся на "шии", "сунни", "друзи"...

В Ираке: "сунни", "шии", "курди"; и по мелочам: "басри", "тикрити" и т.д.

В Ливане всё это возведённое в квадрат. :(

С уважением, Евгений.
От Stalker
К А.Никольский (11.03.2005 13:26:22)
Дата 11.03.2005 15:24:41

нельзя. И в Ливане "нельзя" гораздо сильнее чем где бы то ни было

Здравствуйте

> Можно ли вообще в общем случае говорить об отдельных сирийцах, ливанцах, иракцах? Не превалирует ли у них религиозная идентификация над "паспортной"? В странах персидского залива "паспортная" самоидентификация где-то на последнем месте после племенной/религиозной.

Четыре десятилетия перманентной гражданской войны служат тому доказательством.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Гриша
К Eugene (10.03.2005 21:36:07)
Дата 10.03.2005 21:41:34

Re: Очень просто.

>********************************************
>Вот я думаю: зачем американцам те же проблемы, от которых они убегали из Ливана в 1982? Или им интересно иметь фотки с заложниками и из Бейрута?

Из за лесов. Мы спилим все Ливанские кедры, сделаем из них плоты, нагрузим на них Иракскую нефть и утащим домой.
От Аркан
К Eugene (10.03.2005 16:08:04)
Дата 10.03.2005 19:53:11

Вывод сирийцев нужен США и К, разве это неочевидно? (-)
От Palmach
К Аркан (10.03.2005 19:53:11)
Дата 10.03.2005 19:59:09

Зачем???

Наоборот, согласно конспирологам, США инужно сирийское присутствие в Ливане как замечательный повод для новой кровавой агрессии против свободолюбивого арабского народа.

Что касается Израиля, то вывод сирийских войск из Ливана ето палка о двух концах, ибо совершенно не ясно, что сформирутеся после их ухода.

Скорее, в етом заинтересованны франция и EU, которые имеют шансы получить економический контроль над Ливаном после сирийского ухода...
От А.Никольский
К Palmach (10.03.2005 19:59:09)
Дата 10.03.2005 20:04:38

США же открыто заявляют о необходимости вывода сирийских войск

никакой конспирологии не надо, это официальные представители правительства США заявляют.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (10.03.2005 20:04:38)
Дата 11.03.2005 02:36:32

США ссылаются по срокам вывода сирийских войск на резолюцию ООН


Но вроде генсек ООН заявил, что там о сроках ничего нет. Как там на самом деле?
От Mich
К А.Никольский (10.03.2005 20:04:38)
Дата 10.03.2005 22:31:57

Европа об этом тоже заявляет

>никакой конспирологии не надо, это официальные представители правительства США заявляют.
см. сегодняшнюю резолюцию Европарламента с требоаванием выполнения 1559
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+PRESS+DN-20050310-1+0+DOC+XML+V0//EN&L=EN&LEVEL=2&NAV=X&LSTDOC=N#SECTION5

Более того они уже практически готовы включить Хизбаллу в список террористических организаций.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
Mich
От Mike
К Mich (10.03.2005 22:31:57)
Дата 10.03.2005 23:41:45

Хезболла??? ну да, ну да :)))

>Более того они уже практически готовы включить Хизбаллу в список террористических организаций.

щазззззззззз

http://www.lenta.ru/news/2005/03/10/hezbolla/

.....
Администрация президента Буша в принципе готова признать организацию "Хизбалла" политической партией. К такому решению ее подталкивают Франция и ООН, считая, что "Хизбалла" является одной из самых важных политических составляющих ливанского общества. ОБ этом сообщает New York Times.
.....

С уважением, Mike.
От Mich
К Mike (10.03.2005 23:41:45)
Дата 10.03.2005 23:50:35

А это загадка природы :-)(+)

>щазззззззззз
 http://www.haaretz.com/hasen/spages/550729.html

"U.S. would accept Hezbollah role if it disarms"

"European Parliament brands Hezbollah 'terrorist' group
The European Parliament branded Hezbollah a "terrorist" group on Thursday and urged European Union ministers to take action against the organization."

Вот :-))
>С уважением, Mike.

Взаимно, Mich

От Mike
К Mich (10.03.2005 23:50:35)
Дата 10.03.2005 23:56:10

а что нам пишет хезбалонская пресса? :))) (-)
От Mich
К Mike (10.03.2005 23:56:10)
Дата 11.03.2005 00:03:45

так ты её только что прочитал :-) (-)
От Palmach
К Mike (10.03.2005 23:41:45)
Дата 10.03.2005 23:49:00

Администрация уже опровергла.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050310/ts_nm/mideast_hizbollah_usa_dc_3

А в европе анти-хезболинную резолюцию вынес европарламент, существо, как известно, импотентное.
От Mich
К Mich (10.03.2005 22:31:57)
Дата 10.03.2005 22:44:57

и арабы на саммите черз две недели наверняка скажут (-)
От Palmach
К А.Никольский (10.03.2005 20:04:38)
Дата 10.03.2005 20:44:05

Конечно заявляют.

Другой вопрос - нужно ли им ето.

Скорее им нужно: а) прекращение подпитывания иракских "пустынных братьев" из сирии б) демонстрация демократических веяней на Б.В. Присутствие сирии в ливане само по себе никого не колышет.
От Паршев
К Palmach (10.03.2005 20:44:05)
Дата 10.03.2005 23:09:16

Просто США надо контролировать территорию

между Персидским Заливом и Средиземным морем - в рамках противоречий между США и ЕС из-за нефти.
Чтобы европейцы там нефтепроводов не попрокладывали.
От Palmach
К Паршев (10.03.2005 23:09:16)
Дата 10.03.2005 23:32:33

Остаётся обяснить

почему Париж проявляет такую активность по етому вопросу.
От Паршев
К Palmach (10.03.2005 23:32:33)
Дата 11.03.2005 10:09:38

Сам думаю

посмотрим на развитие событий в самой Сирии.
Ключевая территория всё-таки сирийская, а не ливанская.
От А.Никольский
К Паршев (11.03.2005 10:09:38)
Дата 11.03.2005 13:21:49

если не можешь противодействовать процессу, лучше его возглавить

вот и вся французская мотивация, а рычагов в Ливане и Сирии у них навалом.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К Palmach (10.03.2005 20:44:05)
Дата 10.03.2005 21:38:40

Похоже на правду.

>Скорее им нужно: а) прекращение подпитывания иракских "пустынных братьев" из сирии б) демонстрация демократических веяней на Б.В. *****************************************
Читаю заголовок в "Тайм"е:
"Башир Асад: Я не Саддам, я готов сотрудничать" :))
Типа "всё подпишу, только по почкам не бейте!"

С уважением, Евгений.