От Dimka
К All
Дата 14.03.2005 13:15:55
Рубрики Современность; Политек;

Немцы, туркмены и украинцы против «Газпрома»

http://ru.proua.com/accent/2005/03/11/091525.html
Интересно а что Россия собирается предпринять
теперь за убирание туркменбаши
врядли будут благодарны
От А.Никольский
К Dimka (14.03.2005 13:15:55)
Дата 14.03.2005 13:22:17

осталось провести газопровод Туркмения-Украина через космос (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.03.2005 13:22:17)
Дата 14.03.2005 16:04:31

Там игра посложнее. И Украина нипричем.

Доброго здравия!

Пока что в практическую плоскость переходит лишь проект газопровода Иран-Армения. Но США и ЕС поддерживают идею его продления до Европы (спор только в маршруте: ЕС не определился, но склонен через Турцию и Балканы, а США больше поддерживали аналог "Голубого потока" через ЧЕрное море к Крыму). Идея подключения к этому альтернативному России маршруту газа из ЦЕнтральной Азии в Европу еще и газовых месторождений Туркмении всплыла практически одновременно с попыткой реанимации проекта трансафганского газопровода. Ведь последний проект замыкается только на потребителя в АТР, что совершенно не устаивает европейцев.

Ну а турмен-баши уже достаточно обпекся на собственном высокомерии, потому в поиске путей экспорта в обход России более сговорчив, чем три-пять лет назад. Отсюда и постепенное назревание весьма серьезной проблемы. Внезапный интерес немцев к этому - весьма плохой предвестник. Все зависит от развития отношений США с Ираном в близкой перспективе. Обострение там автоматически не оставит Ашгабаду шансов на альтернативные пути, но он, скорее всего, и дальше будет волевым решением поднимать отпускные цены на газ. Ему нужен доступ к экспортной трубе хотя бы в том объеме, что гарантировался Назарбаеву три года назад при создании газового "миниОПЕК" (после того, как обпеклись на "большом" из-за саботажа Норвегии).

У меня вообще уверенность, что весь проект "оранжевой революции" на Украине для американцев и ЕС (не даром европейцы очень уж оперативно выстроились в американском форватере) - это не более чем попытка завалить мега-проект ВВП по формированию "газового ОПЕК" на основе евроазиатской четверки + Иран. Ведь это контроль на 3/4 мировых запасов газа. В сочетании с контролем над путями транспортировки (проект украино-российского консорциума без участия немцев) и СЯС в качестве силового аргумента против вмешательств для передела - это весьма привлекательная перспектива серьезного геополитического и геоэкономического игрока (к 2010 году по прошлогодней конференции в Женеве данные - 70% газа в ЕС будут приходить из России и через Россию).

Думаю, не даром собрана под американскую крышу туркменская оппозиция по миру, но ей отмашки пока не дают. Интересы туркмен-баши пока не противоречат США. Серьезная разборка за ЦЕнтральную Азию еще впереди. Кстати, не поэтому ли такое внимание Каспийской флотилии со стороны главморштаба и минобороны?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (14.03.2005 13:22:17)
Дата 14.03.2005 14:24:14

Re: осталось провести...

Зачем так дорого. Дешевле через Азербайджан и Грузию:)
От SerB
К Oleh Nemchinov (14.03.2005 14:24:14)
Дата 14.03.2005 14:25:48

Мнээ... И через 2 моря? (-)
От А.Никольский
К SerB (14.03.2005 14:25:48)
Дата 14.03.2005 14:33:29

Тимошенко это в бытность вице-премьером предлагала

Только, боюсь, стоить это будет дороговато, бюджета так полтора украинских. Им сначала трубу Одесса-Броды загруить напрямую, и этого-то не могут.
С уважением, А.Никольский
От Sav
К А.Никольский (14.03.2005 13:22:17)
Дата 14.03.2005 13:28:46

Re: осталось провести...

Приветствую!

Погодите, если я правильно понял изложенное в статье, то решение проблем транспортировки газа по территории РФ берется утрясать РурГаз, который есть пока единственным/основным партнером Газпрома в деле доставки голубого золота из Трубы непосредственно к комфоркам бюргеров, нет?

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (14.03.2005 13:28:46)
Дата 14.03.2005 13:34:53

Re: осталось провести...

>Приветствую!

> Погодите, если я правильно понял изложенное в статье, то решение проблем транспортировки газа по территории РФ берется утрясать РурГаз, который есть пока единственным/основным партнером Газпрома в деле доставки голубого золота из Трубы непосредственно к комфоркам бюргеров, нет?

И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.

Но есть обратная сторона - тот же Рургаз имеет 25 летний!!! контракт на поставку газа из России. Норвегия в этом году по каким-то причинам свои поставки снизила.
Так что все это игрушки лидеров оранжевой революции:-))

Как только почему-то(какзалось бы почему?:-))) резко(в два раза) упали поставки электричества в Грузию. - грузинский парламент смягчил свою позицию относительно баз. Причем не только Бурджанадзе, а и Саакашвили уговаривал радикалов:-)


С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 13:34:53)
Дата 14.03.2005 14:07:03

Re: осталось провести...

Здравствуйте!

>И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.

Быть такого не может). Вся квота на иностранное участие = 20%, считая организованные рынки цб.



С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:07:03)
Дата 14.03.2005 14:12:30

Re: осталось провести...

>Здравствуйте!

>>И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.
>
>Быть такого не может). Вся квота на иностранное участие = 20%, считая организованные рынки цб.

Эта консультация стоит денег.
Решение - процента от сделки;-)))
Телефон оставить?;-))

C уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:12:30)
Дата 14.03.2005 14:17:46

Re: Процент? Дороговато) (-)
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:17:46)
Дата 14.03.2005 14:21:04

Вы уже торгуетесь;-) Чуть ниже я нарисовал ответ бесплатно(-)
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:21:04)
Дата 14.03.2005 14:27:42

Re: Не нуждаемся - резиденты, однако))) (-)
От А.Никольский
К tevolga (14.03.2005 13:34:53)
Дата 14.03.2005 13:46:53

Re: осталось провести...


>И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.
+++++
ну, это информация публичная - он имеет 2,5%


>Но есть обратная сторона - тот же Рургаз имеет 25 летний!!! контракт на поставку газа из России. Норвегия в этом году по каким-то причинам свои поставки снизила.
>Так что все это игрушки лидеров оранжевой революции:-))
++++++
насколько я понимаю, есть стратегическая проблема падения добычи газа в РФ, которую планируется заткнуть туркменскими поставками. Но реальное состояние газового хозяйства туркменбаши толком никому неизвестно.


>Как только почему-то(какзалось бы почему?:-))) резко(в два раза) упали поставки электричества в Грузию. - грузинский парламент смягчил свою позицию относительно баз. Причем не только Бурджанадзе, а и Саакашвили уговаривал радикалов:-)
+++++
просто мы согласились на грузинские сроки, вот и нужда в радикализме отпала. Однако вслед за этим начали бузить армяне в Ахалкалаки, они против вывода базы (кроме всего прочего, они там и служат).

>С уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От Dimka
К А.Никольский (14.03.2005 13:46:53)
Дата 14.03.2005 14:24:01

те никакой особой озабоченности нет?

И никаких мер приниматься не планируется?
а почему туркменбаши не сместили или не убрали? не выгодно?
От А.Никольский
К Dimka (14.03.2005 14:24:01)
Дата 14.03.2005 14:35:31

туркменбаши убрать нужно по любому

но сделать это, видимо, не в состоянии
С уважением, А.Никольский
От Вад
К А.Никольский (14.03.2005 13:46:53)
Дата 14.03.2005 14:18:52

Re: осталось провести...

>просто мы согласились на грузинские сроки, вот и нужда в радикализме отпала. Однако вслед за этим начали бузить армяне в Ахалкалаки, они против вывода базы (кроме всего прочего, они там и служат).

*И какие они, эти сроки вывода
С уважением
От А.Никольский
К Вад (14.03.2005 14:18:52)
Дата 14.03.2005 14:31:35

Начальник ГУ МВС ВС РФ назвал 3-4 года (-)
От Vatson
К А.Никольский (14.03.2005 14:31:35)
Дата 14.03.2005 14:46:25

За это время может сдохнуть или ишак, или падишах. 11 правда лучше :о)) (-)
От tevolga
К А.Никольский (14.03.2005 13:46:53)
Дата 14.03.2005 13:54:23

Re: осталось провести...


>>И имеет члена совета директоров. И по различным оценкам до 25 процентов в капитале Газпрома.
>+++++
>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%

Я написал про 25 процентов.


>>Но есть обратная сторона - тот же Рургаз имеет 25 летний!!! контракт на поставку газа из России. Норвегия в этом году по каким-то причинам свои поставки снизила.
>>Так что все это игрушки лидеров оранжевой революции:-))
>++++++
>насколько я понимаю, есть стратегическая проблема падения добычи газа в РФ, которую планируется заткнуть туркменскими поставками. Но реальное состояние газового хозяйства туркменбаши толком никому неизвестно.

Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.

>>Как только почему-то(какзалось бы почему?:-))) резко(в два раза) упали поставки электричества в Грузию. - грузинский парламент смягчил свою позицию относительно баз. Причем не только Бурджанадзе, а и Саакашвили уговаривал радикалов:-)
>+++++
>просто мы согласились на грузинские сроки, вот и нужда в радикализме отпала. Однако вслед за этим начали бузить армяне в Ахалкалаки, они против вывода базы (кроме всего прочего, они там и служат).

И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.03.2005 13:54:23)
Дата 14.03.2005 13:59:35

Re: осталось провести...


>>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%
>
>Я написал про 25 процентов.
++++
не рисуется там 25%, как не считай




>Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.
++++++
в общем да, но проблема падения вроде как тоже есть


>
>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
+++++
да они там всегда бузили, когда начинался базар насчет вывода базы

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (14.03.2005 13:59:35)
Дата 14.03.2005 14:11:00

Re: осталось провести...


>>>ну, это информация публичная - он имеет 2,5%
>>
>>Я написал про 25 процентов.
>++++
>не рисуется там 25%, как не считай

Легко.
Хотите нарисую;-)).
20 процентов только официально можно было продать иностранцам... Дивиденты незначительные, поэтому покупают спекулянты или портфельные. Спекулянты покупают так чтобы можно было продать портфельным:-) Т.е. механизм перехода через 20 процентов существует.

>>Насколько я понимаю это все-таки как страховка и по причине дешевизны.
>++++++
>в общем да, но проблема падения вроде как тоже есть

Есть.
Но покупая у туркмена мы своих на юге снабжаем не своим газом. Цена же туркменского была как бы не в 2-2.3 раза ниже европейской. Причем платили мы ему и платим прокачкой по своей трубе.

>>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
>+++++
>да они там всегда бузили, когда начинался базар насчет вывода базы

Естественно, ои едят с этого - город примерно на 20-30 тыс. Причем говорят по-русски почти как мы с Вами.

С уважением к собществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:11:00)
Дата 14.03.2005 14:15:24

Re: осталось провести...

Здравствуйте!

>Легко.
>Хотите нарисую;-)).
>20 процентов только официально можно было продать иностранцам... Дивиденты незначительные, поэтому покупают спекулянты или портфельные. Спекулянты покупают так чтобы можно было продать портфельным:-) Т.е. механизм перехода через 20 процентов существует.

А вот и нет - чтобы купить-продать акции ГП (хот на организованном рынке, хоть с рук) - нужно регится в его же депозитарии. А вот он уже шибко мониторит это дело - юрики проверяются на 10 колен назад - учередители учередителей и т.д. Так что утечка исключена.

С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:15:24)
Дата 14.03.2005 14:19:51

Re: осталось провести...


>А вот и нет - чтобы купить-продать акции ГП (хот на организованном рынке, хоть с рук) - нужно регится в его же депозитарии. А вот он уже шибко мониторит это дело - юрики проверяются на 10 колен назад - учередители учередителей и т.д. Так что утечка исключена.

Нет, сынок. Это фантазии:-))

Простая схема.
Банк даст под акции кредит?
Банк может быть, например, ММБ?
Кредит может быть не вернут?
Кто станет собственником акций?

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:19:51)
Дата 14.03.2005 14:36:19

Re: нееет)))

Здравствуйте!


>Нет, сынок. Это фантазии:-))

>Простая схема.
>Банк даст под акции кредит?
>Банк может быть, например, ММБ?
>Кредит может быть не вернут?
>Кто станет собственником акций?

Это называется "сделка РЕПО" - а делать её могёт только профучастник РЦБ - который, естественно, только резидент.

Это при том, что акции ГП низя передавать в залог (имеется в виду короткая маржинальная продажа).

Это при том что банк-брокер не берёт заложенные акции в свою собственность - а реализует их, и за счет вырученных средств гасит кредит.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 14:36:19)
Дата 14.03.2005 14:46:11

Мы перешли в иную область... Порежут:-

>Здравствуйте!


>>Нет, сынок. Это фантазии:-))
>
>>Простая схема.
>>Банк даст под акции кредит?
>>Банк может быть, например, ММБ?
>>Кредит может быть не вернут?
>>Кто станет собственником акций?
>
>Это называется "сделка РЕПО" - а делать её могёт только профучастник РЦБ - который, естественно, только резидент.

РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.

Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)


>Это при том, что акции ГП низя передавать в залог (имеется в виду короткая маржинальная продажа).

Ну это чистая спекуляция - это интересно но рискованно...

>Это при том что банк-брокер не берёт заложенные акции в свою собственность - а реализует их, и за счет вырученных средств гасит кредит.

А если не реализует?
Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 14:46:11)
Дата 14.03.2005 15:09:53

Re: Действительно, порежут)))

Здравствуйте!

>РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.

Если обратного выкупа не будет - то эта сделка формально незаконна, т.к. стоимость акции по сделки сильно разнИца с рыночной.

>Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)

Фактич. владелец - т.е. залогодатель, возможно. При залоге акции ведь блокируются на счёте, но не списываются с него.

>А если не реализует?
>Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?

Это видно из общего духа сделки). Кредит выдавался деньгами - деньгами и гасится. А на практике реализация обеспечения происходит "на полуавтомате".


>С уважением к сообществу.
С уважением, Никита Беляев.
От tevolga
К NikitOS (14.03.2005 15:09:53)
Дата 14.03.2005 15:15:51

Поэтому завязываем. Еще и покушение на экономические секреты государства пришьют

>Здравствуйте!

>>РЕПА - это если произойдет выкуп обратный;-)). А если не произойдет.
>
>Если обратного выкупа не будет - то эта сделка формально незаконна, т.к. стоимость акции по сделки сильно разнИца с рыночной.

Не "незаконна", а потребует уплаты налога иного:-))


>>Кто голосует этими акциами при утверждении плана инвестиций, например, или выборе рекламного агента:-)
>
>Фактич. владелец - т.е. залогодатель, возможно. При залоге акции ведь блокируются на счёте, но не списываются с него.

Но это может быть оспорено в суде, т.е. волокитное дело.

>>А если не реализует?
>>Он обязан реализовывать? Есть нормативный документ?
>
>Это видно из общего духа сделки). Кредит выдавался деньгами - деньгами и гасится. А на практике реализация обеспечения происходит "на полуавтомате".

Т.е. документа обязывающего НЕТ и следовательно такое возможно.

Приведу еще один факт в окончании нашей беседы о возможности - невозможности.

Цена АДР и акций СБЛИЖАЕТСЯ, и не только потому что правительство так решило...

С уважением к сообществу.
От NikitOS
К tevolga (14.03.2005 15:15:51)
Дата 14.03.2005 15:26:33

Re: ОК. Завязываем)))

Здравствуйте!

>Не "незаконна", а потребует уплаты налога иного:-))

Да уж, НП там зашкаливать будет))


С уважением, Никита Беляев.
От Паршев
К tevolga (14.03.2005 14:46:11)
Дата 14.03.2005 15:04:40

А кому он может реализовать? Это определено? (-)
От А.Никольский
К tevolga (14.03.2005 14:19:51)
Дата 14.03.2005 14:34:31

о, вот это солидно (-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 13:54:23)
Дата 14.03.2005 13:56:52

Re: осталось провести...

>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)

А они там и служат, Алексей же сказал ;-) Долго ли организовать митинг протеста? ;-)
А вот военная целесообразность содержания там баз от меня ускользает.
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 13:56:52)
Дата 14.03.2005 14:03:49

Re: осталось провести...

>>И Вы думаете что армяне так вдруг забузили?;-)
>
>А они там и служат, Алексей же сказал ;-) Долго ли организовать митинг протеста? ;-)
>А вот военная целесообразность содержания там баз от меня ускользает.

А политическая целесообразность есть?

ИМХО да.
А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 14:03:49)
Дата 14.03.2005 14:16:35

Re: осталось провести...

>А политическая целесообразность есть?
>ИМХО да.

ИМХО, нет. У России и так слишком много рычагов давления на Грузию и слишком мало ЛПР умеющих ими пользоваться. Это дорогостоящая и бессмысленная мишура не имеющая никакой военной ценности. За такие деньги можно спокойно развернуть пару горных бригад у себя дома. А в час Ч бех разницы по какую сторону Кавказского хребта они находятся - перебросить их в Грузию совсем легко.

>А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?

И что, теперь содержать еще и армян? ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 14:16:35)
Дата 14.03.2005 14:25:03

Re: осталось провести...

>>А политическая целесообразность есть?
>>ИМХО да.
>
>ИМХО, нет. У России и так слишком много рычагов давления на Грузию

Рычаг никогда не лишний.

> и слишком мало ЛПР умеющих ими пользоваться.

Это воарос другой.

> Это дорогостоящая и бессмысленная мишура не имеющая никакой военной ценности. За такие деньги можно спокойно развернуть пару горных бригад у себя дома. А в час Ч бех разницы по какую сторону Кавказского хребта они находятся - перебросить их в Грузию совсем легко.

А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.

>>А сценарий что армяне в этом месте весьма компактны и автономны Вас не впечатляет?
>
>И что, теперь содержать еще и армян? ;-)

А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.03.2005 14:25:03)
Дата 14.03.2005 14:30:44

Re: осталось провести...

>Это воарос другой.

Это первый вопрос. Зачем слепому автомобиль если он не видит дороги?

>А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.

А из Абхазии миротворцы пока не выводятся. А как БХВТ и склады охраняемые местными контрактниками в Батуми и Алхалаки способны повлиять на ситуацию в Абхазии?

>А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).

Так они вроде как граждане РФ и налоги в казну плОтют ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.03.2005 14:30:44)
Дата 14.03.2005 14:49:41

Re: осталось провести...

>>Это воарос другой.
>
>Это первый вопрос. Зачем слепому автомобиль если он не видит дороги?

Слепой же может думать что он зрячий:-)) Поэтому это вопрос другой:-)

>>А может дело не в Грузии как объекта пререброски войск а в части Грузии как субъекте федерации. Абхазию же пока мы не дезавуировали.
>
>А из Абхазии миротворцы пока не выводятся. А как БХВТ и склады охраняемые местными контрактниками в Батуми и Алхалаки способны повлиять на ситуацию в Абхазии?

Не повлиять, а вродублировать ситуацию.

>>А коряков или ненцев?(Без конкретных наездов и обид).
>
>Так они вроде как граждане РФ и налоги в казну плОтют ;-)

Так и эти могут стать гражданами и могут начать платить налоги;-))

С уважением к сообществу.