От Dassie
К объект 925
Дата 11.03.2005 17:41:16
Рубрики WWII; Современность;

По логике я супер.

геноцид слагается из слагаемых.
Сколько Вам надо, чтоб одно из слагаемых
назвать актом геноцида?

Если в трех лагерях собрали 15 тысяч поляков (поляков, без русских и румынов) и 14 с половиной тысяч из них расстреляли - Вам это подойдет как акт геноцида или не подойдет?
От val462004
К Dassie (11.03.2005 17:41:16)
Дата 11.03.2005 23:28:57

Re: Что, ставилась задача уничтожить поляков, как народ? (-)
От SerP-M
К Dassie (11.03.2005 17:41:16)
Дата 11.03.2005 19:26:35

Дык СОБРАЛИ - по нициональному, а РАССТРЕЛЯЛИ - по СОЦИАЛЬНОМУ признаку... (+)

Действительно "не доходит" такая простая истина??? Тогда - ОЙ !!!
:)))
С.М.
От Гриша
К SerP-M (11.03.2005 19:26:35)
Дата 11.03.2005 19:39:44

Re: Дык СОБРАЛИ

>Действительно "не доходит" такая простая истина??? Тогда - ОЙ !!!
>:)))
>С.М.

А это - "есть гут"? От немецких планов для покоренных русских отличается в размахе, но в принципе похоже.
От SerP-M
К Гриша (11.03.2005 19:39:44)
Дата 11.03.2005 19:57:45

Причем тут немцы? В России ТО ЖЕ САМОЕ было проделано. В Гражданскую и позже(+)

И, что интересно безо всякого различия по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. "Чуждые элементы" ставили к стенке по поводу и без повода (большей частью - без повода). ЭТО ВСЕМИ ПРИЗНАННЫЙ ФАКТ. ИМХО, при наличии соответствующего настроения на основе обсуждаемых фактов можно повыть вдоволь насчёт "сцук-коммунистов", но выть по поводу "геноцида по национальному признаку" - извините, совсем никаким краем. По крайней мере, нужно быть "гуманитарием", думающим эмоциями, и быть ну совсем не в ладах с элементарной логикой, чтобы такое вопить!
Для поляков. как и для всех остальных "новых" национальностей СССР. просто НЕ СДЕЛАЛИ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
С.М.
От объект 925
К Гриша (11.03.2005 19:39:44)
Дата 11.03.2005 19:42:24

Ре: Дык СОБРАЛИ

>А это - "есть гут"? От немецких планов для покоренных русских отличается в размахе, но в принципе похоже.
+++
Свист. Художественный...
Генералпланост уже на форуме обсуждали.
Алеxей
От Гриша
К объект 925 (11.03.2005 19:42:24)
Дата 11.03.2005 19:58:35

Ре: Дык СОБРАЛИ

>>А это - "есть гут"? От немецких планов для покоренных русских отличается в размахе, но в принципе похоже.
>+++
>Свист. Художественный...
>Генералпланост уже на форуме обсуждали.

В обоих планах имелись черты ликвидации элементов вокруг которых могут обьединится оппозиция к режиму.
От объект 925
К Гриша (11.03.2005 19:58:35)
Дата 11.03.2005 20:03:16

Ре: Дык СОБРАЛИ

>В обоих планах имелись черты ликвидации элементов вокруг которых могут обьединится оппозиция к режиму.
+++
Так точно. Но сам процесс состоял из стадий. Для того чтобы достигнуть стадии "геноцид" етого не достаточно. Нужны следующие шаги.
Я вам попробую пример сделать:
И у вас и у генерала Макашова (может взять Гитлера) есть две ноги и две руки. Но нельзя же на основании етого говорить что Вы суть Макашов?...
Алеxей
От объект 925
К Dassie (11.03.2005 17:41:16)
Дата 11.03.2005 17:43:27

Ре: Сомневаюсь....

>Если в трех лагерях собрали 15 тысяч поляков (поляков, без русских и румынов)
+++
Ка-еРов, Перебжчиков, Полицейских и т.д.

Алеxей
От Dassie
К объект 925 (11.03.2005 17:43:27)
Дата 11.03.2005 17:44:42

Но собрали-то именно поляков.

И расстреляли-то именно их.
От val462004
К Dassie (11.03.2005 17:44:42)
Дата 11.03.2005 23:30:02

Re: Среди пленных польских военнослужащих были люди разных национальностей. (-)
От А.Никольский
К Dassie (11.03.2005 17:44:42)
Дата 11.03.2005 17:53:47

Вы видели польский мемориал в Катыни?

там выбиты самим поляками католический крест, православный крест, мусульмманский полумесяц и звезда Давида.
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (11.03.2005 17:53:47)
Дата 11.03.2005 18:00:47

И не только в Катыни.

А что?
От А.Никольский
К Dassie (11.03.2005 18:00:47)
Дата 11.03.2005 18:11:43

Re: И не...

сами поляки тем самым подчеркивают многонациональный характер казненных, то есть для геноцида по этническому признаку и вправду нет оснований.
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (11.03.2005 18:11:43)
Дата 11.03.2005 18:20:53

Не подчеркивают.

Вера и национальность - разные вещи. У меня в институте один поляк - православный, регулярно ходит в русскую церковь, даже что-то там помогает. Бывший премьер Бузек - не католик, а протестант. Полинститута или четверть института у меня - атеисты.
От Гриша
К А.Никольский (11.03.2005 18:11:43)
Дата 11.03.2005 18:18:48

Re: И не...

>сами поляки тем самым подчеркивают многонациональный характер казненных, то есть для геноцида по этническому признаку и вправду нет оснований.

А причем тут этнический признак? Я вижу только упоминания о религиозной принадлежности.
От А.Никольский
К Гриша (11.03.2005 18:18:48)
Дата 11.03.2005 18:40:47

поляк-иудей, видимо, возможен, но поляк-мусульманин едва ли (-)
От RusDeu
К А.Никольский (11.03.2005 18:40:47)
Дата 11.03.2005 20:57:53

Татары были в Польше и Литве

Есть такая книжица, там о поляках-мусульманах, потомках литовских татар пишется, начиная со средних веков и до 1980-х:

Гришин Я. Польско-литовские татары (наследники Золотой Орды). Казань 1995, ISBN 5-298-00524-1, 195 с.

Это старожильческое татарское население есть и в Белоруссии, и в Литве. Они полностью ополячились (обелорусились, облитовились), даже фамилии сменили, но мусульманами остались. В Польше, в Сувалкском воеводстве, имеются селения, мечети, мусульманские кладбища.

Нашел в сети навскидку только это, наверное, есть и поболее:

http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/13-17(93)/20.html
От объект 925
К Гриша (11.03.2005 18:18:48)
Дата 11.03.2005 18:21:56

Ре: И не...

>А причем тут этнический признак? Я вижу только упоминания о религиозной принадлежности.
+++
Ну как минимум у евреев он совпадает:)
Впрочем православные тоже вряд ли были поляками, а скорее белоруссами или украинцами.
Алеxей
От Гриша
К объект 925 (11.03.2005 18:21:56)
Дата 11.03.2005 18:32:47

Ре: И не...

>>А причем тут этнический признак? Я вижу только упоминания о религиозной принадлежности.
>+++
>Ну как минимум у евреев он совпадает:)
>Впрочем православные тоже вряд ли были поляками, а скорее белоруссами или украинцами.
>Алеxей

Вполне возможно уничтожение на национальном признаке, а не этническом или религиозном.
От SerP-M
К Гриша (11.03.2005 18:32:47)
Дата 11.03.2005 19:30:13

"НА национальном признаке" Объясните, плз! А то что-то такое в голову лезет..:)) (-)
От Гриша
К SerP-M (11.03.2005 19:30:13)
Дата 11.03.2005 19:43:07

Re: "НА национальном признаке" Объясните, плз! А то что-то такое в голову лезет.

Национальный - принадлежащий к исторически сложившейся устойчивой общности людей, образовевшийся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
От SerP-M
К Гриша (11.03.2005 19:43:07)
Дата 11.03.2005 19:59:14

Я про выражение с предлогом "на". Не по русски это. Смайлик я ставил, однако... (-)
От Гриша
К SerP-M (11.03.2005 19:59:14)
Дата 11.03.2005 20:04:03

Ааа..

И вы думаете что человек, способный написать "на национальном" поймет такие тонкости? :)
От А.Никольский
К Гриша (11.03.2005 18:32:47)
Дата 11.03.2005 19:02:55

геноцид профессиональный и геноцид военно-исторический


>Вполне возможно уничтожение на национальном признаке, а не этническом или религиозном.
++++++
едва ли, ибо всех обладателей польских паспортов не репрессировали. Если же считать, что их репрессировали на основе принадлежности к офицерскому составу польской армии, то понятия геноцида по профессиональному признаку в законах РФ я не нашел. Есть, если я правильно понял, геноцид по социальному признаку, но и тут едва ли это правомерно, псольку казненные, как я понимаю, были представителями всех слоев польского общества. Не нашел и определения военно-исторического геноцида, если придерживаться версии, что польских офицеров казнили в отместку за поражение Красной армии в 1920 г, гибель красноарммейцев в польских лагерях либо за участие в приграничной малой войне 20-х гг.

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К Гриша (11.03.2005 18:32:47)
Дата 11.03.2005 18:39:18

Ре: И не...

>Вполне возможно уничтожение на национальном признаке, а не этническом или религиозном.
+++
Попробуйте построить силлогизм. Вот вам материал для иcxодника.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/994117.htm
Алеxей
От Rustam Muginov
К Dassie (11.03.2005 17:44:42)
Дата 11.03.2005 17:48:35

А сколько неполяков из предварительно отделили? (-)
От объект 925
К Dassie (11.03.2005 17:44:42)
Дата 11.03.2005 17:46:29

Ре: Нет. Читайте еще раз. И что там СУЩЕСТВИТЕЛьНОЕ, а что ПРИЛАГАТЕЛьНОЕ. (-)
От Dassie
К объект 925 (11.03.2005 17:46:29)
Дата 11.03.2005 17:49:11

Что хотел, я уже сказал.

Вас не убедил - у меня и цели такой не было.
Как и Вы - меня.
От объект 925
К Dassie (11.03.2005 17:49:11)
Дата 11.03.2005 17:51:47

Ре: Что хотел,...

>Вас не убедил - у меня и цели такой не было.
>Как и Вы - меня.
+++
При чем здесь ето?
Написано:
- польские КОНТРЕВОЛЮЦИОНЕРЫ
а не
- контреволюционные ПОЛЯКИ
Вам правила русского языка надо освежить. Да и логику...
Алеxей
От SerP-M
К объект 925 (11.03.2005 17:51:47)
Дата 11.03.2005 19:33:18

С логикой получается у него туговато. Несмотря на образование.. :))) А уж ..(+)

... русский язык в наше время мало кто знает по настоящему. Каждый день вижу кучу ошибок в постах разных, которые описками не назовёшь.
А уж что о журналистах сказать!!! ИМХО, с русским у БОЛЬШИНСТВА журналистов полный ...гм... ну сами знаете!
С.М.
От Dassie
К SerP-M (11.03.2005 19:33:18)
Дата 11.03.2005 20:28:33

"По-настоящему" пишется через черточку,

если уж Вы о русском языке.
От SerP-M
К Dassie (11.03.2005 20:28:33)
Дата 11.03.2005 20:54:04

Я закончил школу в 1975. Черточки, запятые - это "first to go". Однако, (+)

Приветствую!
... что в предложении есть "определяемое слово", а что есть "определение" - я до сих пор помню прекрасно. И помню разницу!
:)))))))))))))))))
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (11.03.2005 20:54:04)
Дата 11.03.2005 21:10:40

Я повторю.

В Вашем предложении "по-настоящему" пишется через черточку.
От SerP-M
К Dassie (11.03.2005 21:10:40)
Дата 11.03.2005 21:33:10

Смотрите предыдущий ответ. Для точности: ДА, нужно через черточку. (+)

Приветствую!
Даже могу то правило еще объяснить - я его помню. А поскольку помню, то написание "не через черточку" в моем предыдущем постинге (про логику) - ОПИСКА. Впрочем, выше я всё же счел нужным упомянуть, что знаки препинания, особенно такие как точка с запятой, двоеточие и тире (последнее вообще называют "знак отчаяния"). С запятыми у меня пока всё более или менее ОК, включая уточнения, причастные и деепричастные обороты.
Однако,к предмету обсужения это не имеет отношения, ибо мы обсуждали документ, где Вы акцентировали как главное те слова, которые согласно структуре русского языка являются "определениями" и "дополнениями", в то время как Ваши оппоненты настаивали на том, что главными являются все же "пределяемые слова".
Собственно, я бы не подал реплику в язвительном ключе, если бы Вы с таким упрямством не настаивали на своей интерпретации. Право имеете, но с точки зрения формальной логики и правил русского языка Ваша точка зрения весьма уязвима. Не замечать этого - значит носить шоры...
С.М.
От Dassie
К SerP-M (11.03.2005 21:33:10)
Дата 11.03.2005 21:38:08

Длинно-то как.

Правил я не знаю.
Просто у меня абсолютная грамотность.

Насчет упрямства - есть грех.
Но в данном случае я ни в чем не упрямился,
Вам показалось.