От VLADIMIR
К Аркан
Дата 12.03.2005 03:58:55
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Хиросима это...


>>Уже сто раз обсуждали это, и даже японофил (по его признанию) Несамарский признал, что японцы получили по заслугам.
>
>Японцы или японские вс?
---------------
все сразу
-----------------

>Причем тут чувство жалости? При чем тут моя любовь к американцам? Вы путаете, это разные вещи.
>За что получили мирные японцы? За зверства военных над военнопленными? За убийства китайцев? Или это месть за Перл-Харбор и СИнгапур?
------------------------------------
Они получили за то, что принадлежали к воюющей нации-агрессору. Кстати, и за Сингапур, который успели хорошо побомбить. Важным соображением при решении его сдать было нежелание подставлять под бомбы мирный жителей.
------------------------
>Разве разгром японского флота и армии, гибель или казнь японских военных преступников не достаточна? Разве китайцы кого нибудь волновали до 1941 года?
----------------------------
Волновали всех. Требования к японцам убраться из Китая раздавались отовсюду. Кстати, политика СССР и США в отношении японцев была довольно сходной.
------------------------------------
>Разве зверства противника обязывают быть такими де или более людоедским врагом?
>Разве немцы, которые "отдыхают", не потеряли пол миллиона мирных граждан под бомбами союзников? Их за что?
--------------------------------
После Хиросимы Квантунская армия была сильно деморализована.Как она воевала бы без этого - одному богу известно.

Чтокасается бомбежек Германии - уже сил нет одно и то же объяснять. Напомню лишь, что вербально (по меньшей мере) эти бомбежки были полностью одобрены советским руководством.
------------------------
>Может все проще? КОму бы понравилось умиротворять Японию до 1947 скажем года с огромными потерями? А тут бац!
------------------
Все правильно. Тем и отличаются англосаксы, что своих жалеют, а чужих - нет. Очень разумно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Аркан
К VLADIMIR (12.03.2005 03:58:55)
Дата 12.03.2005 18:09:56

Re: Хиросима это...


>>>Уже сто раз обсуждали это, и даже японофил (по его признанию) Несамарский признал, что японцы получили по заслугам.
>>
>>Японцы или японские вс?
>---------------
>все сразу
>-----------------

Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?

>>За что получили мирные японцы? За зверства военных над военнопленными? За убийства китайцев? Или это месть за Перл-Харбор и СИнгапур?
>------------------------------------
>Они получили за то, что принадлежали к воюющей нации-агрессору. Кстати, и за Сингапур, который успели хорошо побомбить. Важным соображением при решении его сдать было нежелание подставлять под бомбы мирный жителей.


Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?

>>Разве разгром японского флота и армии, гибель или казнь японских военных преступников не достаточна? Разве китайцы кого нибудь волновали до 1941 года?
>----------------------------
>Волновали всех. Требования к японцам убраться из Китая раздавались отовсюду. Кстати, политика СССР и США в отношении японцев была довольно сходной.

УГу, а потом "как вспомнили, что не девкой брали" (про китайцев в 1945)..... Это же не сравнимо, не издевайтесь.

>------------------------------------
>>Разве зверства противника обязывают быть такими де или более людоедским врагом?
>>Разве немцы, которые "отдыхают", не потеряли пол миллиона мирных граждан под бомбами союзников? Их за что?
>--------------------------------
>После Хиросимы Квантунская армия была сильно деморализована.Как она воевала бы без этого - одному богу известно.

Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.

>Чтокасается бомбежек Германии - уже сил нет одно и то же объяснять. Напомню лишь, что вербально (по меньшей мере) эти бомбежки были полностью одобрены советским руководством.

А разве этот факт оправдывает бомбежки?

>>Может все проще? КОму бы понравилось умиротворять Японию до 1947 скажем года с огромными потерями? А тут бац!
>------------------
>Все правильно. Тем и отличаются англосаксы, что своих жалеют, а чужих - нет. Очень разумно.

Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте проще;)

>С уважением,
Аркан
От VLADIMIR
К Аркан (12.03.2005 18:09:56)
Дата 12.03.2005 18:40:46

Re: Хиросима это...

>Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?
------------------------------------------
Ирак-то тут при чем? В огороде бузина.
---------------------------

>Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?
-----------------------
Чего вы кривляетесь-то? Бои там были и немалые. Японцы сами к моменту капитуляции оказались на пределе. Однако реально группировка британцев была обречена - она была изолирована с моря и почти лишена авиации. впрочем, как говорят сейчас, знали бы, чем окажется японский плен - сражались бы до последнего.
---------------------------
>УГу, а потом "как вспомнили, что не девкой брали" (про китайцев в 1945)..... Это же не сравнимо, не издевайтесь.
---------------------
Издеваетесь вы. Займитесь немного историей событий, предшествовавших ВМВ, и вы увидите, что США проводили последовательно антияпонскую политику в отношении японско-китайской войны, как и СССР.
------------------------
>Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.
--------------------
О Господи, не бывает войн без гибнущих мирных жителей. Вы что, вчера родились, что ли? У всех без исключения победителей во ВМВ много, очень много жертв среди мирного населения на совести, в том числе, и у СССР. Не бывает по другому и быть не могло. Но мне ни немцев, ни японцев не жалко.
-----------------------
>А разве этот факт оправдывает бомбежки?
--------------------------------
Нет, вы положительно не хотите понять простых вещей. эти бомбежки спасли жизни сотням тысяч солдат и офицеров СА и ее союзников. Ясно вам это или нет? Или вы будете дальше прикидываться "невинной девушкой"? перебросьте мысленно на фронты ВМВ всю авиацию немцев, занятую на обороне городов, все зенитные орудия, в конце концов. Накиньте еще 20-30% на объем военно-промышленного производства. Простая арифметика.

Году в 1943-м вам бы советские солдаты голову бы оторвали за чрезмерную жалость к фройлейн и киндер.
---------------------------
>Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте
проще;)
--------------------
Давайте полегче на поворотах. Никто вам ничего не втирает. Форум - это не детский сад и не институт благородных девиц и целок. Ваш гуманизм не имеет ничего общегос реалиями войны, особеноо ВМВ. кроме очередного наезда на бывших союзников СССР в нем ничего нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Аркан
К VLADIMIR (12.03.2005 18:40:46)
Дата 12.03.2005 19:36:24

Re: Хиросима это...

>>Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?
>------------------------------------------
>Ирак-то тут при чем? В огороде бузина.
>---------------------------

Ничуть. Можно оправдать и Хиросиму и ДЖрезден и 11.09 и Беслан, но зачем? Это акты террора против мирного населения и нечего искать этому опровдания.

>>Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?
>-----------------------
>Чего вы кривляетесь-то? Бои там были и немалые. Японцы сами к моменту капитуляции оказались на пределе. Однако реально группировка британцев была обречена - она была изолирована с моря и почти лишена авиации. впрочем, как говорят сейчас, знали бы, чем окажется японский плен - сражались бы до последнего.

А от чего ж не сражались? Может просто от того, что от воды их отрезали и офицеры оказались не совсем мужчинами? И потому что не было авиации и потому что изолированы с моря. А уж мирные на последнем месте были, если были. Так что не надо тут петь про челеовеколюбивых бритишей.
>---------------------
>Издеваетесь вы. Займитесь немного историей событий, предшествовавших ВМВ, и вы увидите, что США проводили последовательно антияпонскую политику в отношении японско-китайской войны, как и СССР.

Такая политика, которая позволила Японии воевать в Китае и рубить там головы. ЧТо ж Япония там завязла, как и планировалась. Но при чем тут китайцы? Вы начали с того, что мол за миллионы китайцев Хиросима и была, но ведь это же чушь. Просто искали тему, что "японцы тоже плохие и как таких зверей не наказать". Ну это низкий приемчик.
>------------------------
>>Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.
>--------------------
>О Господи, не бывает войн без гибнущих мирных жителей. Вы что, вчера родились, что ли? У всех без исключения победителей во ВМВ много, очень много жертв среди мирного населения на совести, в том числе, и у СССР. Не бывает по другому и быть не могло. Но мне ни немцев, ни японцев не жалко.

Да и мне не жалко. ПРосто можно вместе с тем петь и про "зверей-японцев" и про зверей-бритишей, а не оправдовать "своих". Все были хороши и никто не лучше.
>-----------------------
>>А разве этот факт оправдывает бомбежки?
>--------------------------------
>Нет, вы положительно не хотите понять простых вещей. эти бомбежки спасли жизни сотням тысяч солдат и офицеров СА и ее союзников. Ясно вам это или нет? Или вы будете дальше прикидываться "невинной девушкой"? перебросьте мысленно на фронты ВМВ всю авиацию немцев, занятую на обороне городов, все зенитные орудия, в конце концов. Накиньте еще 20-30% на объем военно-промышленного производства. Простая арифметика.

Про обьемы весьма спорно. Дрезден опять же например, не оттягивал принципиально меньше сил ВВС, чем Берлин, словом в феврале 1945 легкая цель.
Я уже молчу, что в Хиросиме не было вообще ничего и зонтика тоже никакого. Полигон. Испытание на живых людях нового оружия.

>Году в 1943-м вам бы советские солдаты голову бы оторвали за чрезмерную жалость к фройлейн и киндер.
>---------------------------

Не отоврали бы, а вот Вас бы поставили к стенке за разжигание ненависти к "простому германскому народу".

>>Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте
>проще;)
>--------------------
>Давайте полегче на поворотах. Никто вам ничего не втирает. Форум - это не детский сад и не институт благородных девиц и целок. Ваш гуманизм не имеет ничего общегос реалиями войны, особеноо ВМВ. кроме очередного наезда на бывших союзников СССР в нем ничего нет.

Это Ваше мнение. Я же отказываюсь считать союзников ангелами которые бились с демонами, когда они сжигали в атомном крематории сотни тысяч людей. Знаете, я не исключаю, что корни нынешнего антиамериканизмса растут в том числе и из этого дикого преступления...

>С уважением,
Аркан
От VLADIMIR
К Аркан (12.03.2005 19:36:24)
Дата 13.03.2005 02:35:37

С вами дискутировать вредно для здоровья (-)
От Аркан
К VLADIMIR (13.03.2005 02:35:37)
Дата 13.03.2005 11:07:20

Вы не волнуйтесь так. Каждый остался при своем мнении, так бывает.

Главное оставаться людьми, не так ли?;)
И Бог с ней, с Хиросимой, в конце концов, суть любой войны насилие.
"ударьте своего врага в живот и продолжайте наносить удары, когда он упадет; бросьте пленных в кипяшее масло, если возьмете их, подвергние пыткам женщин и детей. Тогда люди будут бояться вас"(с) какой то бритиш, непомню какой
От VLADIMIR
К Аркан (13.03.2005 11:07:20)
Дата 13.03.2005 13:08:14

Да что вы, ей-богу! Просто удивляет нек. иррациональность вашего воспрятия войны (-)
От Serge1
К Аркан (12.03.2005 19:36:24)
Дата 12.03.2005 20:31:16

Re:Вопрос по Хиросиме

Здраствуйте

>Я уже молчу, что в Хиросиме не было вообще ничего и зонтика тоже никакого. Полигон. Испытание на живых людях нового оружия.

А откуда были сведения, что в Хиросиме у японцев ничего не было?
Разве у амеров в Японии сидел "Штирлиц", сливавший всю информацию о потенциале (заводах, портах и пр.)?
С уважением
От Аркан
К Serge1 (12.03.2005 20:31:16)
Дата 12.03.2005 21:14:28

Да хотя бы потому что там не было ни зениток, ни ВВС (-)
От Serge1
К Аркан (12.03.2005 21:14:28)
Дата 12.03.2005 23:34:19

Re: Ну это не убедительно

Здраствуйте
Ну это не слишком убедительно.
Может японцы просто хорошо замаскировали свои объекты и не хотели их демаскировать. Нет зениток и ВВС, нет и пристального внимания амеров. А, допустим, замаскированные заводы работают в полную силу.
Кроме того, кажется в 45 году янонские ВВС не сильно амеров беспокоили.
Читал, что с В29 даже оборонительное вооружение снимали для облегчения самолета.
С уважением
От Аркан
К Serge1 (12.03.2005 23:34:19)
Дата 13.03.2005 01:11:44

И что там могло быть такого, что понадобилось бы бросать бомбу? (-)
От Serge1
К Аркан (13.03.2005 01:11:44)
Дата 13.03.2005 09:54:05

Re: Вы ставите вопрос как мирный турист о достопримечательностях

Здраствуйте
Вы ставите вопрос как мирный турист о достопримечательностях Хиросимы.
Вроде, что там можно посмотреть. Тогда
1.Шла война
2.Разведданных нет
3.Все маскируется
С уважением
От Аркан
К Serge1 (13.03.2005 09:54:05)
Дата 13.03.2005 10:58:35

А Вы думаете, что амеры не стали бы петь на каждом шагу про какой нить завод

в Хирасиме, если бы он был?
От Serge1
К Аркан (13.03.2005 10:58:35)
Дата 13.03.2005 14:02:04

Re: А зачем лишний раз убеждать "пацифистов"

Здраствуйте

Абсолютное большинство людей не мучается этим вопросом. Была война, информации об объектах нет. Есть территория противника, которую бомбили. В конце концов Хиросима это крупный порт.
Есть небольшое число пацифистов, ну вроде не стоит бомбить мирные города и т.п.
Но проблема в том, что пацифисты, как правило не воевали. И их мнением на основании их "вклада в Победу" можно пренебречь


С уважением