От Аркан
К VLADIMIR
Дата 11.03.2005 19:45:58
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Хиросима это...


>Уже сто раз обсуждали это, и даже японофил (по его признанию) Несамарский признал, что японцы получили по заслугам.

Японцы или японские вс?

>Вам следует больше почитать про дикие зверства японцев в Китае (немцы отдыхают), про то, что огни вытворяли в ЮВ Азии, про то, как обоащались с пленными. Надеюсь, что-то прояснится. Кроме американцев (которых, как я помню, вы ненавидите)рассчитаться за это было некому. Едва ли у тех, кто пережил японскую оккупацию или плен (или другие художества, которым нет счета) имеются чувства жалости к ним.

Причем тут чувство жалости? При чем тут моя любовь к американцам? Вы путаете, это разные вещи.
За что получили мирные японцы? За зверства военных над военнопленными? За убийства китайцев? Или это месть за Перл-Харбор и СИнгапур?
Разве разгром японского флота и армии, гибель или казнь японских военных преступников не достаточна? Разве китайцы кого нибудь волновали до 1941 года?
Разве зверства противника обязывают быть такими де или более людоедским врагом?
Разве немцы, которые "отдыхают", не потеряли пол миллиона мирных граждан под бомбами союзников? Их за что?

Может все проще? КОму бы понравилось умиротворять Японию до 1947 скажем года с огромными потерями? А тут бац!

>С уважением,
Аркан
От VLADIMIR
К Аркан (11.03.2005 19:45:58)
Дата 12.03.2005 03:58:55

Re: Хиросима это...


>>Уже сто раз обсуждали это, и даже японофил (по его признанию) Несамарский признал, что японцы получили по заслугам.
>
>Японцы или японские вс?
---------------
все сразу
-----------------

>Причем тут чувство жалости? При чем тут моя любовь к американцам? Вы путаете, это разные вещи.
>За что получили мирные японцы? За зверства военных над военнопленными? За убийства китайцев? Или это месть за Перл-Харбор и СИнгапур?
------------------------------------
Они получили за то, что принадлежали к воюющей нации-агрессору. Кстати, и за Сингапур, который успели хорошо побомбить. Важным соображением при решении его сдать было нежелание подставлять под бомбы мирный жителей.
------------------------
>Разве разгром японского флота и армии, гибель или казнь японских военных преступников не достаточна? Разве китайцы кого нибудь волновали до 1941 года?
----------------------------
Волновали всех. Требования к японцам убраться из Китая раздавались отовсюду. Кстати, политика СССР и США в отношении японцев была довольно сходной.
------------------------------------
>Разве зверства противника обязывают быть такими де или более людоедским врагом?
>Разве немцы, которые "отдыхают", не потеряли пол миллиона мирных граждан под бомбами союзников? Их за что?
--------------------------------
После Хиросимы Квантунская армия была сильно деморализована.Как она воевала бы без этого - одному богу известно.

Чтокасается бомбежек Германии - уже сил нет одно и то же объяснять. Напомню лишь, что вербально (по меньшей мере) эти бомбежки были полностью одобрены советским руководством.
------------------------
>Может все проще? КОму бы понравилось умиротворять Японию до 1947 скажем года с огромными потерями? А тут бац!
------------------
Все правильно. Тем и отличаются англосаксы, что своих жалеют, а чужих - нет. Очень разумно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Аркан
К VLADIMIR (12.03.2005 03:58:55)
Дата 12.03.2005 18:09:56

Re: Хиросима это...


>>>Уже сто раз обсуждали это, и даже японофил (по его признанию) Несамарский признал, что японцы получили по заслугам.
>>
>>Японцы или японские вс?
>---------------
>все сразу
>-----------------

Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?

>>За что получили мирные японцы? За зверства военных над военнопленными? За убийства китайцев? Или это месть за Перл-Харбор и СИнгапур?
>------------------------------------
>Они получили за то, что принадлежали к воюющей нации-агрессору. Кстати, и за Сингапур, который успели хорошо побомбить. Важным соображением при решении его сдать было нежелание подставлять под бомбы мирный жителей.


Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?

>>Разве разгром японского флота и армии, гибель или казнь японских военных преступников не достаточна? Разве китайцы кого нибудь волновали до 1941 года?
>----------------------------
>Волновали всех. Требования к японцам убраться из Китая раздавались отовсюду. Кстати, политика СССР и США в отношении японцев была довольно сходной.

УГу, а потом "как вспомнили, что не девкой брали" (про китайцев в 1945)..... Это же не сравнимо, не издевайтесь.

>------------------------------------
>>Разве зверства противника обязывают быть такими де или более людоедским врагом?
>>Разве немцы, которые "отдыхают", не потеряли пол миллиона мирных граждан под бомбами союзников? Их за что?
>--------------------------------
>После Хиросимы Квантунская армия была сильно деморализована.Как она воевала бы без этого - одному богу известно.

Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.

>Чтокасается бомбежек Германии - уже сил нет одно и то же объяснять. Напомню лишь, что вербально (по меньшей мере) эти бомбежки были полностью одобрены советским руководством.

А разве этот факт оправдывает бомбежки?

>>Может все проще? КОму бы понравилось умиротворять Японию до 1947 скажем года с огромными потерями? А тут бац!
>------------------
>Все правильно. Тем и отличаются англосаксы, что своих жалеют, а чужих - нет. Очень разумно.

Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте проще;)

>С уважением,
Аркан
От VLADIMIR
К Аркан (12.03.2005 18:09:56)
Дата 12.03.2005 18:40:46

Re: Хиросима это...

>Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?
------------------------------------------
Ирак-то тут при чем? В огороде бузина.
---------------------------

>Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?
-----------------------
Чего вы кривляетесь-то? Бои там были и немалые. Японцы сами к моменту капитуляции оказались на пределе. Однако реально группировка британцев была обречена - она была изолирована с моря и почти лишена авиации. впрочем, как говорят сейчас, знали бы, чем окажется японский плен - сражались бы до последнего.
---------------------------
>УГу, а потом "как вспомнили, что не девкой брали" (про китайцев в 1945)..... Это же не сравнимо, не издевайтесь.
---------------------
Издеваетесь вы. Займитесь немного историей событий, предшествовавших ВМВ, и вы увидите, что США проводили последовательно антияпонскую политику в отношении японско-китайской войны, как и СССР.
------------------------
>Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.
--------------------
О Господи, не бывает войн без гибнущих мирных жителей. Вы что, вчера родились, что ли? У всех без исключения победителей во ВМВ много, очень много жертв среди мирного населения на совести, в том числе, и у СССР. Не бывает по другому и быть не могло. Но мне ни немцев, ни японцев не жалко.
-----------------------
>А разве этот факт оправдывает бомбежки?
--------------------------------
Нет, вы положительно не хотите понять простых вещей. эти бомбежки спасли жизни сотням тысяч солдат и офицеров СА и ее союзников. Ясно вам это или нет? Или вы будете дальше прикидываться "невинной девушкой"? перебросьте мысленно на фронты ВМВ всю авиацию немцев, занятую на обороне городов, все зенитные орудия, в конце концов. Накиньте еще 20-30% на объем военно-промышленного производства. Простая арифметика.

Году в 1943-м вам бы советские солдаты голову бы оторвали за чрезмерную жалость к фройлейн и киндер.
---------------------------
>Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте
проще;)
--------------------
Давайте полегче на поворотах. Никто вам ничего не втирает. Форум - это не детский сад и не институт благородных девиц и целок. Ваш гуманизм не имеет ничего общегос реалиями войны, особеноо ВМВ. кроме очередного наезда на бывших союзников СССР в нем ничего нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Аркан
К VLADIMIR (12.03.2005 18:40:46)
Дата 12.03.2005 19:36:24

Re: Хиросима это...

>>Ну вот, упадет еще один небоскреб в СШа и получать за Ирак по заслугам, все сразу. Может пара остановиться?
>------------------------------------------
>Ирак-то тут при чем? В огороде бузина.
>---------------------------

Ничуть. Можно оправдать и Хиросиму и ДЖрезден и 11.09 и Беслан, но зачем? Это акты террора против мирного населения и нечего искать этому опровдания.

>>Какая прелесть! А крылышки у британских офицеров не росли? Может тогда было проще сразу капитулировать?
>-----------------------
>Чего вы кривляетесь-то? Бои там были и немалые. Японцы сами к моменту капитуляции оказались на пределе. Однако реально группировка британцев была обречена - она была изолирована с моря и почти лишена авиации. впрочем, как говорят сейчас, знали бы, чем окажется японский плен - сражались бы до последнего.

А от чего ж не сражались? Может просто от того, что от воды их отрезали и офицеры оказались не совсем мужчинами? И потому что не было авиации и потому что изолированы с моря. А уж мирные на последнем месте были, если были. Так что не надо тут петь про челеовеколюбивых бритишей.
>---------------------
>Издеваетесь вы. Займитесь немного историей событий, предшествовавших ВМВ, и вы увидите, что США проводили последовательно антияпонскую политику в отношении японско-китайской войны, как и СССР.

Такая политика, которая позволила Японии воевать в Китае и рубить там головы. ЧТо ж Япония там завязла, как и планировалась. Но при чем тут китайцы? Вы начали с того, что мол за миллионы китайцев Хиросима и была, но ведь это же чушь. Просто искали тему, что "японцы тоже плохие и как таких зверей не наказать". Ну это низкий приемчик.
>------------------------
>>Не вижу связи с моим текстом, но если Вы хотите услышать спасибо, за спасенные гипотетические солдатские жизни, то спасибо. Но уничтожение мирных людей от этого не перестает быть преступлением.
>--------------------
>О Господи, не бывает войн без гибнущих мирных жителей. Вы что, вчера родились, что ли? У всех без исключения победителей во ВМВ много, очень много жертв среди мирного населения на совести, в том числе, и у СССР. Не бывает по другому и быть не могло. Но мне ни немцев, ни японцев не жалко.

Да и мне не жалко. ПРосто можно вместе с тем петь и про "зверей-японцев" и про зверей-бритишей, а не оправдовать "своих". Все были хороши и никто не лучше.
>-----------------------
>>А разве этот факт оправдывает бомбежки?
>--------------------------------
>Нет, вы положительно не хотите понять простых вещей. эти бомбежки спасли жизни сотням тысяч солдат и офицеров СА и ее союзников. Ясно вам это или нет? Или вы будете дальше прикидываться "невинной девушкой"? перебросьте мысленно на фронты ВМВ всю авиацию немцев, занятую на обороне городов, все зенитные орудия, в конце концов. Накиньте еще 20-30% на объем военно-промышленного производства. Простая арифметика.

Про обьемы весьма спорно. Дрезден опять же например, не оттягивал принципиально меньше сил ВВС, чем Берлин, словом в феврале 1945 легкая цель.
Я уже молчу, что в Хиросиме не было вообще ничего и зонтика тоже никакого. Полигон. Испытание на живых людях нового оружия.

>Году в 1943-м вам бы советские солдаты голову бы оторвали за чрезмерную жалость к фройлейн и киндер.
>---------------------------

Не отоврали бы, а вот Вас бы поставили к стенке за разжигание ненависти к "простому германскому народу".

>>Ну вот, зачем же тогда про китайцев втирать? Будте
>проще;)
>--------------------
>Давайте полегче на поворотах. Никто вам ничего не втирает. Форум - это не детский сад и не институт благородных девиц и целок. Ваш гуманизм не имеет ничего общегос реалиями войны, особеноо ВМВ. кроме очередного наезда на бывших союзников СССР в нем ничего нет.

Это Ваше мнение. Я же отказываюсь считать союзников ангелами которые бились с демонами, когда они сжигали в атомном крематории сотни тысяч людей. Знаете, я не исключаю, что корни нынешнего антиамериканизмса растут в том числе и из этого дикого преступления...

>С уважением,
Аркан
От VLADIMIR
К Аркан (12.03.2005 19:36:24)
Дата 13.03.2005 02:35:37

С вами дискутировать вредно для здоровья (-)
От Аркан
К VLADIMIR (13.03.2005 02:35:37)
Дата 13.03.2005 11:07:20

Вы не волнуйтесь так. Каждый остался при своем мнении, так бывает.

Главное оставаться людьми, не так ли?;)
И Бог с ней, с Хиросимой, в конце концов, суть любой войны насилие.
"ударьте своего врага в живот и продолжайте наносить удары, когда он упадет; бросьте пленных в кипяшее масло, если возьмете их, подвергние пыткам женщин и детей. Тогда люди будут бояться вас"(с) какой то бритиш, непомню какой
От VLADIMIR
К Аркан (13.03.2005 11:07:20)
Дата 13.03.2005 13:08:14

Да что вы, ей-богу! Просто удивляет нек. иррациональность вашего воспрятия войны (-)
От Serge1
К Аркан (12.03.2005 19:36:24)
Дата 12.03.2005 20:31:16

Re:Вопрос по Хиросиме

Здраствуйте

>Я уже молчу, что в Хиросиме не было вообще ничего и зонтика тоже никакого. Полигон. Испытание на живых людях нового оружия.

А откуда были сведения, что в Хиросиме у японцев ничего не было?
Разве у амеров в Японии сидел "Штирлиц", сливавший всю информацию о потенциале (заводах, портах и пр.)?
С уважением
От Аркан
К Serge1 (12.03.2005 20:31:16)
Дата 12.03.2005 21:14:28

Да хотя бы потому что там не было ни зениток, ни ВВС (-)
От Serge1
К Аркан (12.03.2005 21:14:28)
Дата 12.03.2005 23:34:19

Re: Ну это не убедительно

Здраствуйте
Ну это не слишком убедительно.
Может японцы просто хорошо замаскировали свои объекты и не хотели их демаскировать. Нет зениток и ВВС, нет и пристального внимания амеров. А, допустим, замаскированные заводы работают в полную силу.
Кроме того, кажется в 45 году янонские ВВС не сильно амеров беспокоили.
Читал, что с В29 даже оборонительное вооружение снимали для облегчения самолета.
С уважением
От Аркан
К Serge1 (12.03.2005 23:34:19)
Дата 13.03.2005 01:11:44

И что там могло быть такого, что понадобилось бы бросать бомбу? (-)
От Serge1
К Аркан (13.03.2005 01:11:44)
Дата 13.03.2005 09:54:05

Re: Вы ставите вопрос как мирный турист о достопримечательностях

Здраствуйте
Вы ставите вопрос как мирный турист о достопримечательностях Хиросимы.
Вроде, что там можно посмотреть. Тогда
1.Шла война
2.Разведданных нет
3.Все маскируется
С уважением
От Аркан
К Serge1 (13.03.2005 09:54:05)
Дата 13.03.2005 10:58:35

А Вы думаете, что амеры не стали бы петь на каждом шагу про какой нить завод

в Хирасиме, если бы он был?
От Serge1
К Аркан (13.03.2005 10:58:35)
Дата 13.03.2005 14:02:04

Re: А зачем лишний раз убеждать "пацифистов"

Здраствуйте

Абсолютное большинство людей не мучается этим вопросом. Была война, информации об объектах нет. Есть территория противника, которую бомбили. В конце концов Хиросима это крупный порт.
Есть небольшое число пацифистов, ну вроде не стоит бомбить мирные города и т.п.
Но проблема в том, что пацифисты, как правило не воевали. И их мнением на основании их "вклада в Победу" можно пренебречь


С уважением