От EVGEN
К Исаев Алексей
Дата 11.03.2005 09:09:56
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Отмечусь отзывом...

>Война. Показана роль артиллерии.

Вы имеете ввиду расстрел русской колонны шрапнелью?
AFAIR (Н.И.Беляев "Русско-турецкая война. 1877-1878гг." Воениздат, 1956) турки имели неплохую шрапнель, но применять ее не умели. ИМХО Нанести такие серьезные потери русской колонне с закрытых позиций им было слабо.

Основные потери русские несли от стрелкового огня турок в том числе на дальностях св. 1000м. До идеи подавлять стрелковый огонь турок своим стрелковым огнем тогда еще не дошли. Сие было неплохо реализовано Скобелевым в деле под Шейново, но это уже через два месяца после капитуляции Плевны.

>Нет никакого лобового штурма

Все три раза Шипку штурмовали именно так


> Нет сцук-командиров. Есть бравый генерал, идущие в атаку плечом к плечу с солдатами младшие командиры.

ИМХО "умереть красиво" не единственное предназначение "бравого генерала".

>Имеет место попыка найти слабое место в обороне противника с помощью новейшего средства воздушной разведки.
Неудавшееся только из-за работы разведки противника.

На деле слабое место (западные подходы к Плевне) не были использованы (а не исключено, что не обнаружены). Турецкий "Штирлиц" тут непричем.

>Блестящий персонаж это Зуров с турецким знаменем. Просто пять баллов Певцову. Так же как и Куценко за Исмаил-бея.

Согласен.

Еще "зацепил" первый эпизод (погоня в подсолнухах) Залп - и на землю летят срубленые подсолнухи и люди. Картину подпортил Фандорин, лежащий целиком (раскинув конечности) в воронке от безоболочечного СВУ.


А эпизод , когда Фандорина и Варю вот-вот схватят башибузуки и вдруг из-за пригорка Чапа..... э-э-э я хотел сказать Соболев, помоему "списан" у Васильевых.


С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 09:09:56)
Дата 11.03.2005 17:19:46

А что, в Плевне был Грозный-94?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вошли как на параде и огребли за это:
Small numbers of Turks in trenches were easily over­come and allowed to flee. Resistance seemed to have ended. The Russian infantry walked right into the town, acting like visiting tourists. Osman Pasha, who had carefully concealed his main force inside houses and barns and behind other sheltered locations, allowed the Russians to enter the town in considerable numbers before springing the trap. With a bugle signal, the Turks revealed themselves and began pouring massive rifle fire into the startled Russians. Only a small number of those who made it into Plevna man­aged to escape the town. Their leader, Maj. Gen. Knorring, fell as did the commander of the Archangel Rgt., Col. Rosenbaum. At virtually point-blank range, the Winchesters had poured out the majority of the bullets, and the Peabody-Martinis kept up a lingering long-range fire upon the retreating Russians. Turkish losses were only 12 killed and 30 wounded. In this first battle at Plevna. Russian losses amounted to 74 officers and 2,771 men who fell in a fire fight that lasted only 15-20 minutes. They left behind on the field 17 wagons of ammunition.
Источник тот еще, но уж какой есть:
http://www.militaryrifles.com/Turkey/Plevna/ThePlevnaDelay.html

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 09:09:56)
Дата 11.03.2005 09:38:34

Ё-мое, какой в ТГ материал для чернухи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы имеете ввиду расстрел русской колонны шрапнелью?
>AFAIR (Н.И.Беляев "Русско-турецкая война. 1877-1878гг." Воениздат, 1956) турки имели неплохую шрапнель, но применять ее не умели. ИМХО Нанести такие серьезные потери русской колонне с закрытых позиций им было слабо.

Здесь имеется в виду показ роли артиллерии в целом в военных действиях, ее эффективность уже в то время.

> Основные потери русские несли от стрелкового огня турок в том числе на дальностях св. 1000м.

Не знал. А есть статистика потерь от шрапнели/стрелковки по войне 1877-78 гг.?

>>Нет никакого лобового штурма
>Все три раза Шипку штурмовали именно так

В фильме всяческие ужасы показывать не стали.

>> Нет сцук-командиров. Есть бравый генерал, идущие в атаку плечом к плечу с солдатами младшие командиры.
>ИМХО "умереть красиво" не единственное предназначение "бравого генерала".

Однако каких-то неверных решений и брутального упорствования в своих заблуждениях нет.

>А эпизод , когда Фандорина и Варю вот-вот схватят башибузуки и вдруг из-за пригорка Чапа..... э-э-э я хотел сказать Соболев, помоему "списан" у Васильевых.

Каких Васильевых?

С уважением, Алексей Исаев
От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей (11.03.2005 09:38:34)
Дата 11.03.2005 18:51:52

Re: Ё-мое, какой...

Приветствую непременно!

>> Основные потери русские несли от стрелкового огня турок в том числе на дальностях св. 1000м.
>Не знал. А есть статистика потерь от шрапнели/стрелковки по войне 1877-78 гг.?

Наверняка есть.
Под рукой нет.
По статистике современной тому конфликту Американской гражданской 94% - стрелковое оружие.

А про турок было известно, что артиллерия у них хорошая, но обучена слабо. В отличие о пехоты, которая и вообужена и обучена была неплохо.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sergey Ilyin
К Начальник Генштаба (11.03.2005 18:51:52)
Дата 11.03.2005 18:57:22

Погодите, "Американская гражданская" на 15 лет раньше, все-таки (+)

>>Не знал. А есть статистика потерь от шрапнели/стрелковки по войне 1877-78 гг.?
>По статистике современной тому конфликту Американской гражданской 94% - стрелковое оружие.

Их разве можно ставить на одну полку? По крайней мере в артиллерии морской прогресс за эти 15 лет был. И немалый

С уважением, СИ
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 09:38:34)
Дата 11.03.2005 09:51:46

Re: Ё-мое, какой...

>Здесь имеется в виду показ роли артиллерии в целом в военных действиях, ее эффективность уже в то время.

Да она и до этих времен (уже века три-четыре) применялась довольно эффективно.


>Не знал. А есть статистика потерь от шрапнели/стрелковки по войне 1877-78 гг.?

Не располагаю

>В фильме всяческие ужасы показывать не стали.

Ага! Своих навыдумывали.


>Однако каких-то неверных решений и брутального упорствования в своих заблуждениях нет.


О выборе направлениий штурмов Плевны см.выше.


>Каких Васильевых?

http://www.krugosvet.ru/articles/100/1010091/1010091a1.htm

С уважением, EVGEN!
От Нумер
К Исаев Алексей (11.03.2005 09:38:34)
Дата 11.03.2005 09:50:07

Re: Ё-мое, какой...

>Каких Васильевых?

Которые фильм "Чапаев" в 30-е годы сняли.
От NV
К Исаев Алексей (11.03.2005 09:38:34)
Дата 11.03.2005 09:49:45

Братьев Васильевых :)

>>А эпизод , когда Фандорина и Варю вот-вот схватят башибузуки и вдруг из-за пригорка Чапа..... э-э-э я хотел сказать Соболев, помоему "списан" у Васильевых.
>
>Каких Васильевых?

Имелся в виду фильм "Чапаев"

Виталий
От NikitOS
К NV (11.03.2005 09:49:45)
Дата 11.03.2005 10:17:36

Не братьев, а однофамильцев:) (-)
От Николай Поникаров
К NikitOS (11.03.2005 10:17:36)
Дата 11.03.2005 10:29:38

"Братья Васильевы" - псевдоним Г.Н. и С.Д. Васильевых (-)
От NikitOS
К Николай Поникаров (11.03.2005 10:29:38)
Дата 11.03.2005 10:32:54

Re: Они, действительно, сами так себя называли? Не знал. (-)
От СВАН
К NikitOS (11.03.2005 10:32:54)
Дата 11.03.2005 11:11:46

В Питере есть даже "Улица Братьев Васильевых" - напротив Ленфильма (-)
От 13
К Исаев Алексей (11.03.2005 09:38:34)
Дата 11.03.2005 09:49:27

фильм "Чапаев" Васильевых (-)