От EVGEN
К Исаев Алексей
Дата 11.03.2005 12:24:13
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Мы фильм...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Есть показ общих принципов ведения войны и подхода русского командования к ней.
>>Неправильный показ!
>
>Тем не менее. Показаны просто грамотные действия русского командования.

Неграмотно показаны неграмотные действия. Так будет вернее.

>Вы думаете, что события в НВКНВ или "Горячем снеге" сильно соответствуют действительности?

Вообще то мы о ТГ

>>Пропустил! Увы!
>
>Да вот же она:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/990296.htm

Спасибо! Очень интересно!

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 12:24:13)
Дата 11.03.2005 12:29:58

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тем не менее. Показаны просто грамотные действия русского командования.
>Неграмотно показаны неграмотные действия. Так будет вернее.

Нет.
Имеет место:
а)попытка вскрыть систему обороны противника и вычислить ее слабые места
б)попытка сделать это с помощью новейшего средства борьбы
Вывод: в кино показаны грамотные действия русского командования.

>>Вы думаете, что события в НВКНВ или "Горячем снеге" сильно соответствуют действительности?
>Вообще то мы о ТГ

Он вполне на уровне признанных образцов и гораздо лучше Штрафбатов по идейной составляющей.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 12:29:58)
Дата 11.03.2005 12:36:47

Re: Мы фильм...

>>Неграмотно показаны неграмотные действия. Так будет вернее.
>
>Нет.
>Имеет место:
>а)попытка вскрыть систему обороны противника и вычислить ее слабые места

В действительности слабые места вскрыты не были или были вскрыты , но не использованы.

>б)попытка сделать это с помощью новейшего средства борьбы

Подтверждения применения "новейшего средства" пока не обнародованы.

>Он вполне на уровне признанных образцов

А что Вы понимаете под "признанными образцами"?

>и гораздо лучше Штрафбатов по идейной составляющей.

по причине ее полного отсутствия, т.к. ИМХО в "Штрафбате" она явно негативна и деструктивна.

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 12:36:47)
Дата 11.03.2005 12:42:53

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>а)попытка вскрыть систему обороны противника и вычислить ее слабые места
>В действительности слабые места вскрыты не были или были вскрыты , но не использованы.

Т.е. буквальное следование историческим событиям породило бы чернуху.

>>б)попытка сделать это с помощью новейшего средства борьбы
>Подтверждения применения "новейшего средства" пока не обнародованы.

Условность присутствует. Т-34-85 под Сталинградом, ага.

>>Он вполне на уровне признанных образцов
>А что Вы понимаете под "признанными образцами"?

"Горячий снег".

>>и гораздо лучше Штрафбатов по идейной составляющей.
>по причине ее полного отсутствия, т.к. ИМХО в "Штрафбате" она явно негативна и деструктивна.

Вот в ТГ без негативности и деструктивности обошлись. Спасибо им большое.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 12:42:53)
Дата 11.03.2005 12:51:05

Re: Мы фильм...

>Т.е. буквальное следование историческим событиям породило бы чернуху.

События под Плевной - ДА!

>>>б)попытка сделать это с помощью новейшего средства борьбы
>>Подтверждения применения "новейшего средства" пока не обнародованы.
>
>Условность присутствует. Т-34-85 под Сталинградом, ага.

Условность это когда вместо Т-34-76 рассекают Т-34-85. А когда шаров вроде бы и не было, а он летит - это вымысел чистой воды.

>>>Он вполне на уровне признанных образцов
>>А что Вы понимаете под "признанными образцами"?
>
>"Горячий снег".

ИМХО ТГ не стоит даже упоминания рядом с "Горячим снегом", хотя бы по актерской игре.

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 12:51:05)
Дата 11.03.2005 12:59:27

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. буквальное следование историческим событиям породило бы чернуху.
>События под Плевной - ДА!

Ну и зачем чернуху снимать?

>>Условность присутствует. Т-34-85 под Сталинградом, ага.
>Условность это когда вместо Т-34-76 рассекают Т-34-85. А когда шаров вроде бы и не было, а он летит - это вымысел чистой воды.

Ну монгольфьеры появились еще в XVIII столетии.
Не показан же шар как элемент штатной оргструктуры.

>>>>Он вполне на уровне признанных образцов
>>>А что Вы понимаете под "признанными образцами"?
>>"Горячий снег".
>ИМХО ТГ не стоит даже упоминания рядом с "Горячим снегом", хотя бы по актерской игре.

В нем столько же клюквы по ВОВ, сколько в ТГ по Русско-Турецкой.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 12:59:27)
Дата 11.03.2005 13:06:43

Re: Мы фильм...

>>>Т.е. буквальное следование историческим событиям породило бы чернуху.
>>События под Плевной - ДА!
>
>Ну и зачем чернуху снимать?

"Это наша Родина, сынок!" другими словами другой истории у нас нет.

Для придачи полноты и разноцветья можно было конечно показать прекрасно подготовленное и осуществленное форсирование Дуная или блестящий ночной штурм Карса, но это уже далеко за рамками ТГ.

>Не показан же шар как элемент штатной оргструктуры.

Повторяю свой вопрос:

"У Вас есть доказательства применения воздушных шаров под Плевной?"

>>ИМХО ТГ не стоит даже упоминания рядом с "Горячим снегом", хотя бы по актерской игре.
>
>В нем столько же клюквы по ВОВ, сколько в ТГ по Русско-Турецкой.

Вы видимо не заметили мою оговорочку по параметру сравнения.

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 13:06:43)
Дата 11.03.2005 13:12:20

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Это наша Родина, сынок!" другими словами другой истории у нас нет.

Т.е. нужно усердно воспитывать комплекс национальной неполноценности?

>Для придачи полноты и разноцветья можно было конечно показать прекрасно подготовленное и осуществленное форсирование Дуная или блестящий ночной штурм Карса, но это уже далеко за рамками ТГ.

Вот именно. Был бы другой сценарий, были бы другие претензии.

>>Не показан же шар как элемент штатной оргструктуры.
>Повторяю свой вопрос:
>"У Вас есть доказательства применения воздушных шаров под Плевной?"

А у Вас Т-34-85, ИСов и Тигров под Сталинградом?

>>>ИМХО ТГ не стоит даже упоминания рядом с "Горячим снегом", хотя бы по актерской игре.
>>В нем столько же клюквы по ВОВ, сколько в ТГ по Русско-Турецкой.
>Вы видимо не заметили мою оговорочку по параметру сравнения.

Ну так не согласен. Зуров колоритнее Уханова, например.
Немцы в "Горячем снеге" вообще не припоминаются.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 13:12:20)
Дата 11.03.2005 13:23:33

Re: Мы фильм...

>Т.е. нужно усердно воспитывать комплекс национальной неполноценности?

Т.е. Вы предлагаете об ЭТОМ говорить, а об ЭТОМ не говорить? Интересно! Надо обдумать.

>А у Вас Т-34-85, ИСов и Тигров под Сталинградом?

И Т-34-76 и Т-34-85 они э-э-э в некотором смысле э-э-э оба танки. Вот на Ми-24 под Сталинградом я бы возмутился.

>>Вы видимо не заметили мою оговорочку по параметру сравнения.
>
>Ну так не согласен. Зуров колоритнее Уханова, например.

ИМХО Певцов и Куценко в ТГ неплохо смотрятся на никаком общем уровне.
Мне еще Лукун понравился, хотя Кальманом отдает.

>Немцы в "Горячем снеге" вообще не припоминаются.

Так их помоему и у Бондарева нет.

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 13:23:33)
Дата 11.03.2005 13:37:19

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. нужно усердно воспитывать комплекс национальной неполноценности?
>Т.е. Вы предлагаете об ЭТОМ говорить, а об ЭТОМ не говорить? Интересно! Надо обдумать.

Я предлагаю не снимать про чернушные моменты блокбастеры.

>>А у Вас Т-34-85, ИСов и Тигров под Сталинградом?
>И Т-34-76 и Т-34-85 они э-э-э в некотором смысле э-э-э оба танки. Вот на Ми-24 под Сталинградом я бы возмутился.

Тем не менее косяк(учитывая малый отрыв по времени) такой же. Шар же это штамп XIX столетия. Мне на ум сразу пришел "Таинственный остров". Там какого года события описываются?

>>Ну так не согласен. Зуров колоритнее Уханова, например.
>ИМХО Певцов и Куценко в ТГ неплохо смотрятся на никаком общем уровне.

Да ладно. Перепелкин вполне хорошо вышел. Сыгранный французом Д'Эвре - тоже.

>>Немцы в "Горячем снеге" вообще не припоминаются.
>Так их помоему и у Бондарева нет.

Что явно не плюс фильму. Уровень ТГ вполне соответствует уровню озеровских ранних фильмов.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (11.03.2005 13:37:19)
Дата 11.03.2005 13:45:11

Re: Мы фильм...

>Я предлагаю не снимать про чернушные моменты блокбастеры.

Т.е. про 1941-42, 1994-95 гг. фильмов быть не должно?

>Тем не менее косяк(учитывая малый отрыв по времени) такой же. Шар же это штамп XIX столетия. Мне на ум сразу пришел "Таинственный остров". Там какого года события описываются?

А черт его знает! Гражданская война ихняя.


>Да ладно. Перепелкин вполне хорошо вышел.

Лыков мне очень нравится как актер, но не в ТГ. И вообще, ИМХО упреки по актерскому уровню в ТГ надо отсылать не актерам, а режиссеру, у которого даже актеры от бога (типа Ильина) только лицо показывают.



С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (11.03.2005 13:45:11)
Дата 11.03.2005 14:01:18

Re: Мы фильм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я предлагаю не снимать про чернушные моменты блокбастеры.
>Т.е. про 1941-42, 1994-95 гг. фильмов быть не должно?

"Горячий снег" это как раз 1942 г. :-)

>>Тем не менее косяк(учитывая малый отрыв по времени) такой же. Шар же это штамп XIX столетия. Мне на ум сразу пришел "Таинственный остров". Там какого года события описываются?
>А черт его знает! Гражданская война ихняя.

Т.е. 186Х. А Русско-Турецкая это 1877-78 г.

>>Да ладно. Перепелкин вполне хорошо вышел.
>Лыков мне очень нравится как актер, но не в ТГ. И вообще, ИМХО упреки по актерскому уровню в ТГ надо отсылать не актерам, а режиссеру, у которого даже актеры от бога (типа Ильина) только лицо показывают.

Это спор о вкусах.

С уважением, Алексей Исаев