От Нумер
К И. Кошкин
Дата 11.03.2005 10:09:01
Рубрики Древняя история;

Re: По пунктам

>Кто "все"?

Тот же Карлус Магнус.

>"Не всегда"(с) Хотя, конечно, насчет "только северо-восток" - это тоже преувеличение. Правильнее было бы сказать, ИМХО, что именно у владимиро-суздальских князей, начиная с Ю. Долгорукого как правило было достаточно сил, чтобы отвоевать на какое-то время киевский престол. Но это крайне упрощенно и, между нами, не совсем верно. Там постоянно боролось несколько группировок князей.

Вот-вот. За киевский престол было престижно бороться, но группировки-то на самом деле и после взятия Киева оставались.

>вы какой век рассматриваете?

До Монголов.

>Вообще говоря, факты остракизма князей-беспредельщиков на Руси не так уж редки.

А можно примерчики?

>Ну не третьесортный, конечно, но уже к 13 веку он не играл той роли, что в 10-11. Там был такой краник - хлеб назывался. Когда его Новгороду перекрывали, он всегда становился ручным

А почему с Запада хлеб не вести? Да и возможно ли тогда блокаду было устроить? Опять же, вопрос как раз в том, почему он такой роли не играл.

>Какой поход на Тверь вы имеете в виду?

Когда татары сказали "пожечь", но москвичи и пожгли.

>Татарам, конечно, уступали, в случае прямых наездов, но, в отличие, скажем, от ростовских князей

Ростовские - это которые на помощь Мамаю не поспели? А не Рязанские?
От Пассатижи (К)
К Нумер (11.03.2005 10:09:01)
Дата 11.03.2005 10:20:31

Re: По пунктам

Здравствуйте,
>Вообще говоря, факты остракизма князей-беспредельщиков на Руси не так уж редки.<

>А можно примерчики?<

Да начиная с Окоянного.

>А почему с Запада хлеб не вести? Да и возможно ли тогда блокаду было устроить? Опять же, вопрос как раз в том, почему он такой роли не играл.<

Дорого. Блокаду устроить было возможно, что и делалаось если не регулярно, то неоднократно. Мало того, это едва ли не единственная причина участия Н.(как организованной силы, не считая грабительских набегов) во внутрирусских усобицах.

С уважением, Алексей.
От Нумер
К Пассатижи (К) (11.03.2005 10:20:31)
Дата 11.03.2005 10:44:13

Re: По пунктам

>Да начиная с Окоянного.

Помнится, как раз Окаянный один всем и стучал, пока его один князь не переехал. Поправьте, если ошибаюсь.
От Гегемон
К Нумер (11.03.2005 10:44:13)
Дата 11.03.2005 23:55:14

Re: По пунктам

>>Да начиная с Окоянного.
>Помнится, как раз Окаянный один всем и стучал, пока его один князь не переехал. Поправьте, если ошибаюсь.
И чем это для него кончилось? Умер в полной изоляции.
А историю с ослеплением Василька помните? Хотя как раз там история была очень темная, его в убийстве подозревали.
А помните историю с резней в Рязани?
От Пассатижи (К)
К Нумер (11.03.2005 10:44:13)
Дата 11.03.2005 11:13:13

Вопрос в моральной оценке содянного современниками. (-)