От И. Кошкин
К Нумер
Дата 10.03.2005 21:31:21
Рубрики Древняя история;

Re: О феодальной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>По последним данным - не получилось, ибо он стал гнусным педиком.
>
>Ну у Вас и юмор. А что, македония на что-то распалась? Или всё же заморские территории только отвалились?

А что, Македония после этого претендовала на мировое господство? Империя Александра, центр которой был вовсе не в Македонии, развалилась.

>>А вообще - у Владимира Святославича тоже получилось.
>
>На сколько? И ведь всё равно не до конца. Всё равно князьки остались.

На больше время, чем у алекандра. А главное, в отличие от Александра, всегда оставалась память о "золотом веке" объединения и существовали центростремительные тенденции, что и привело через четыреста пятьдесят лет к восстановлению государства Владимира, хотя и с иным центром и в иных границах.

>>А причем тут Афины со Спартой?
>
>Афинский морской союз и Спарта в своё время самыми главными в Греции были, по сути обединяли множество государств, особенно Первый Афинский.

Вы, извините, жопу с пальцем сравниваете.

>>Вы, кажется, изволили написать "из захудалой Владимиро-Суздальской земли"?
>
>Изначально - да, захудалой. Люедей нет. Почвы плохие. Орда - под боком. Как она стала сильной?

Когда ИЗНАЧАЛЬНО??? Что вы ерунду-то несете? Определитесь с периодами, тогда с вами можно будет говорить

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (10.03.2005 21:31:21)
Дата 10.03.2005 21:39:31

Re: О феодальной...

>А что, Македония после этого претендовала на мировое господство? Империя Александра, центр которой был вовсе не в Македонии, развалилась.

Ну так и Руси до мирового господства...

>Когда ИЗНАЧАЛЬНО??? Что вы ерунду-то несете?

Этак в веке 10-11.
От Пассатижи (К)
К Нумер (10.03.2005 21:39:31)
Дата 11.03.2005 09:33:01

Эээ, в 10-11 веке Орда под боком? (-)
От И. Кошкин
К Нумер (10.03.2005 21:39:31)
Дата 10.03.2005 21:42:12

Re: О феодальной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что, Македония после этого претендовала на мировое господство? Империя Александра, центр которой был вовсе не в Македонии, развалилась.
>
>Ну так и Руси до мирового господства...

В пределах Евразии - таки достигли к 18 веку.

>>Когда ИЗНАЧАЛЬНО??? Что вы ерунду-то несете?
>
>Этак в веке 10-11.

В 10 веке ее вообще нет. В 12 веке - это сильнейшее княжества. И даже после разделения в 13 в Владимирский князь - сильнейший из руссских князей.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (10.03.2005 21:42:12)
Дата 10.03.2005 21:47:39

Re: О феодальной...

>В пределах Евразии - таки достигли к 18 веку.

Вот именно, что к 18. А до этого сколько сот лет Русь была окраиной Европы?

>В 10 веке ее вообще нет. В 12 веке - это сильнейшее княжества. И даже после разделения в 13 в Владимирский князь - сильнейший из руссских князей.

Имелось ввиду, а откуда оно такое сильное появилось. Ведь изначально там никаких предпосылок не было. В 10 веке действительно вообще княжеств окромя Киева вроде нет. Ну один раз князья подрались, Владимир всех вырезал. Но ведь где тогда были эти земли?
От Iva
К Нумер (10.03.2005 21:47:39)
Дата 11.03.2005 16:19:27

Re: О феодальной...

Привет!

>>В 10 веке ее вообще нет. В 12 веке - это сильнейшее княжества. И даже после разделения в 13 в Владимирский князь - сильнейший из руссских князей.
>
>Имелось ввиду, а откуда оно такое сильное появилось. Ведь изначально там никаких предпосылок не было. В 10 веке действительно вообще княжеств окромя Киева вроде нет. Ну один раз князья подрались, Владимир всех вырезал. Но ведь где тогда были эти земли?

Ну так граница и проходила в районе Ростова-Суздаля. Владимир, если не ошибаюсь, 1007 год. Нижний Новгрод, то вообще 1221(?). В 1006 булгары чуть Суздаль не взяли.

Ближайший князь был в Муроме, первый реальный князь - Юрий Долгорукий с 1197 в возрасте 5-9 лет.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (11.03.2005 16:19:27)
Дата 11.03.2005 22:50:21

Как это Юрий Долгорукий с 1197 года??? (-)
От Iva
К И. Кошкин (11.03.2005 22:50:21)
Дата 12.03.2005 10:16:13

Так

Привет!

После набега Олега Святославовича на Суздаль в 1195 году (и гибели одного из сыновей ВМ , если не ошибаюсь) Владимир Мономах послал своего сына ЮД князем в Ростово-Суздаль. То, что он тогда под стол ходил мало кого волновало :-). У него посадник с тысяцким были.

Владимир
От Iva
К Iva (12.03.2005 10:16:13)
Дата 12.03.2005 10:44:39

Извиняюсь, естественно с 1097. (-)
От Alexusid
К Нумер (10.03.2005 21:47:39)
Дата 11.03.2005 11:59:14

Ой, а можно я влезу...?

Всем Б.Пр.

>Вот именно, что к 18. А до этого сколько сот лет Русь была окраиной Европы?
Да! Скока?

>
>Имелось ввиду, а откуда оно такое сильное появилось. Ведь изначально там никаких предпосылок не было. В 10 веке действительно вообще княжеств окромя Киева вроде нет. Ну один раз князья подрались, Владимир всех вырезал. Но ведь где тогда были эти земли?

Раз уж такой интересный экскур пошёл, то и я вам чего скажу.

На небольшой речушке поселился пра-правнук Ноя - Мос, и была у него жена Ква.
У них родилось множество детей, и заселили оне ту местность и городок построили, и по предкам своим назвали.
Где-то у Н. Островского(кажется) вычитал.


С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы. Класная ветка про замшелую МосКву вышла....
От Гегемон
К Нумер (10.03.2005 21:47:39)
Дата 10.03.2005 22:06:08

Re: О феодальной...

>Вот именно, что к 18. А до этого сколько сот лет Русь была окраиной Европы?
А сколько столетий Европа была окраиной Евразии? Русь не мыслила себя как часть западной цивилизации, следовательно, и "окраиной" не была.

>Имелось ввиду, а откуда оно такое сильное появилось. Ведь изначально там никаких предпосылок не было. В 10 веке действительно вообще княжеств окромя Киева вроде нет. Ну один раз князья подрались, Владимир всех вырезал. Но ведь где тогда были эти земли?
Там же, где и теперь - бассейн Волги. Мизерное местное население. приехали князья от Киева. Навели порядок, построили города, завели администрацию. Средств хватало, дружина была большая. Земли старались по племянникам не раздавать. Так и росли.