От Суровый
К Нумер
Дата 10.03.2005 21:27:36
Рубрики Древняя история;

Re: О феодальной...

>>золота было очень мало, серебра гораздо больше..
>>но всё равно, экономическая основа "дружины" была вовсе не налоги, а именно "кормление"..
>
>Естественно, имелись ввиду драг.металлы вообще. Это был намёк на наёмников.

не было тогда ИМХО на руси наёмников в современном смысле

>>не делились они в геометрической. вы что..
>Ну как же было несколько княжеств, через 100 лет - уже 300. :(

а что плохого? демократия на марше :))
полная свобода и самоуправление.. при натуральном хозяйстве в мирное время самое то..

>>кто захватил? что то не припомню..
>Москва в конце концов подчинила Новгород.

гм. не уверен что там был непосредственно "захват"
торговцы вообще редко дело доводят до жаренного, им проще откупиться/договориться

>>потому что не было у них соответствующей инфраструктуры, специалистов, администраторов, менеджеров..
>>тут сатрапы нужны а не купцы..
>А сейчас сатрапы нужны?

в принципе и сейчас нужны

>Что было тогда другим?

конкретно у Новгорода - не было достаточно сильных врагов и вообще предпосылок, чтобы развивать мощную армию/власть

>Точнее понятно, что всё, но как это действовало?

ехал Невский в орду и униженно просил Новгород не трогать.. ну и потом после него другие так де вопросы решали..
Щ
От Нумер
К Суровый (10.03.2005 21:27:36)
Дата 10.03.2005 21:43:43

Re: О феодальной...

>не было тогда ИМХО на руси наёмников в современном смысле

А зачем обязательно на руси?

>а что плохого? демократия на марше :))

Вот за это я и не люблю разгул демократии

>полная свобода и самоуправление.. при натуральном хозяйстве в мирное время самое то..

Так в том-то и дело, что всё ненатуральное подохло.

>конкретно у Новгорода - не было достаточно сильных врагов и вообще предпосылок, чтобы развивать мощную армию/власть

А соседям нашкандыбать? это ж не современные войны до последнего соладата.

>ехал Невский в орду и униженно просил Новгород не трогать.. ну и потом после него другие так де вопросы решали..

О чём я и говорю.
От Суровый
К Нумер (10.03.2005 21:43:43)
Дата 10.03.2005 21:46:16

Re: О феодальной...

>>не было тогда ИМХО на руси наёмников в современном смысле
>
>А зачем обязательно на руси?

ну вроде как я понял речь о руси идёт?

>>конкретно у Новгорода - не было достаточно сильных врагов и вообще предпосылок, чтобы развивать мощную армию/власть
>А соседям нашкандыбать?

а зачем лезть на руссие достаточно сильные княжества, если есть всякие дикари типа северных народов и прочих финно-угров?
с ними проще.. Новгороду ИМХО их хватало..
От Нумер
К Суровый (10.03.2005 21:46:16)
Дата 10.03.2005 21:49:34

Re: О феодальной...

>ну вроде как я понял речь о руси идёт?

Так наёмники бывают разные? Например, первое время часто варягов звали.
От Гегемон
К Нумер (10.03.2005 21:49:34)
Дата 10.03.2005 21:56:13

Re: О феодальной...

>>ну вроде как я понял речь о руси идёт?
>Так наёмники бывают разные? Например, первое время часто варягов звали.
А потом звать перестали. Потому что для обороны границ нужна конница, а не "морская пехота", да еще за серебро. И если князь в конце 11 в. приезжает с 700 дружинниками - это колоссальная сила. А наемники - сегодня за нас, завтра иначе.
От Нумер
К Гегемон (10.03.2005 21:56:13)
Дата 10.03.2005 21:58:21

Re: О феодальной...

>А потом звать перестали. Потому что для обороны границ нужна конница, а не "морская пехота", да еще за серебро. И если князь в конце 11 в. приезжает с 700 дружинниками - это колоссальная сила. А наемники - сегодня за нас, завтра иначе.

Ну дык я ж говорю, раз приобретение новых земель никак в ближней перспективе не реализовать, кроме как наёмниками, да хоть "морской пехотой" - давайте хоть так.
От Гегемон
К Нумер (10.03.2005 21:58:21)
Дата 10.03.2005 22:23:39

Re: О феодальной...

>Ну дык я ж говорю, раз приобретение новых земель никак в ближней перспективе не реализовать, кроме как наёмниками, да хоть "морской пехотой" - давайте хоть так.
А каких земель? А кого завоевывать? Они округляли земли, основываясь на княжеском праве. Скажем, с волжскими булгарами или эстами воевать - никаких наемников не надо. А среди своих даже соседей-половцев привести - и то косо смотрели.