От denysenko
К All
Дата 09.03.2005 22:59:36
Рубрики Локальные конфликты;

книга про войну африканцев с португалами

в 80-х в библиотеке попалась книга - типа про освободительные движения, жанр - журналиский репортаж.
три очерка, какогото западника про чегевару, и два сов. журналистов про гвинею-бисау и мозамбик (или анголу?) как они португальцев гоняли.
так вот запомнилась именно про гвинею-бисау - тем, как откровенно описывалась сов. помощь партизанам - перечислялось оружие - калашников, ппш, чешский автомат (видимо скорпион), эр-эсы, безоткатки, 82-мм минометы.
детально разбиралась тактика и чуть-ли корреспондент не сам лазил по джунглям с партизанами. описывались обстрелы португальских фортов из тяжелого оружия, засады на дорогах. вобщем читалось как захватывающий роман.
вот и вопрос о закрытости информации о военной помощи в ссср....
може кому попадалась эта книга? ни автора ни название вспомнить не могу. а было-бы интересно взглянуть на год издания до 1974 или после.
к стати тактика у гвинейцев - ну просто чистые душманы.
От Banzay
К denysenko (09.03.2005 22:59:36)
Дата 10.03.2005 09:55:51

Евгений Коршунов "гроза над лагуной" "крестоносцы" (-)
От Dmitriy Makeev
К Banzay (10.03.2005 09:55:51)
Дата 10.03.2005 11:33:39

1.Гроза над лагуной, 2.Под белым крестом Лузитании, 3.Рассвет в дебрях буша (-)
От GAI
К Dmitriy Makeev (10.03.2005 11:33:39)
Дата 10.03.2005 12:38:32

Это все таки другое...

Эти книги я помню очень хорошо.Португалия и ее колонии там,конечно,просматривались невооруженным глазом,но жанр там отнюдь не журналистский репортаж.Там все таки страны с выдуманными названиями и пр.Худ.лит в чистом виде.
А вот в "Вокруг света" того времени было много именно журналистских репортажей из разных стран с нац-освободительными движениями.Хорошо помню Оман,Мозамбик,Анголу,Гвинею-Бисау,Зимбабве (тогда она еще родезией называлась),Западную Сахару и палестинских федаинов.Советская помощь национально-освободительным движениям как бы и не скрывалась,но прямо не афишировалась.То есть советское вооружение там открыто фигурировало,но вот каким образом оно туда попало,не объяснялось.
А во Вьетнаме тогда советская военная помощь и советники никогда не скрывались.Помню,в "Знамени" вроде конца 60-х был очерк,насколько я правильно помню фамилию,Куплевахского "Над нами самолеты" - вполне себе от имени советского военного советника во Вьетнаме
От Владислав
К GAI (10.03.2005 12:38:32)
Дата 11.03.2005 04:04:49

Книги Евгения Коршунова

>Эти книги я помню очень хорошо.Португалия и ее колонии там,конечно,просматривались невооруженным глазом, но жанр там отнюдь не журналистский репортаж.Там все таки страны с выдуманными названиями и пр.Худ.лит в чистом виде.

Неа-а... В тех же "Наемниках" на материале выдуманной страны весьма точно и подробно описан ход войны с сепаратистами в Биафре. Плюс добавлена история с наемниками у Холдена Роберто на севере Анголы в 1977 (кажется) году, пересказанная один к одному.

А вот в романе "Амаль" описано израильское вторжение на юг Ливана в 1978 году и оборона вполне реального замка Бофор.


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (11.03.2005 04:04:49)
Дата 11.03.2005 09:24:43

Я е понял,о чем спор то?

>>Эти книги я помню очень хорошо.Португалия и ее колонии там,конечно,просматривались невооруженным глазом, но жанр там отнюдь не журналистский репортаж.Там все таки страны с выдуманными названиями и пр.Худ.лит в чистом виде.
>
>Неа-а... В тех же "Наемниках" на материале выдуманной страны весьма точно и подробно описан ход войны с сепаратистами в Биафре. Плюс добавлена история с наемниками у Холдена Роберто на севере Анголы в 1977 (кажется) году, пересказанная один к одному.

И Вы и я прзнаем,что в этих ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книгах формально присутствовали некие выдуманные государства.Того,что под этими вещами вполне себе просматривались вполне реальные страны и реальные события,я не отрицал.Но тем не менее это не делает эти вещи журналистскими репортажами.

>А вот в романе "Амаль" описано израильское вторжение на юг Ливана в 1978 году и оборона вполне реального замка Бофор.
От Владислав
К GAI (11.03.2005 09:24:43)
Дата 12.03.2005 04:56:04

Re: Я е...

>И Вы и я прзнаем,что в этих ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книгах формально присутствовали некие выдуманные государства.Того,что под этими вещами вполне себе просматривались вполне реальные страны и реальные события,я не отрицал.Но тем не менее это не делает эти вещи журналистскими репортажами.

Эти книги содержат ФАКТИЧЕСКУЮ информацию, не являющуюся художественным вымыслом. И ее там как минимум не меньше, чем в большинстве журналистских репортажей из "горячих точек".


>>А вот в романе "Амаль" описано израильское вторжение на юг Ливана в 1978 году и оборона вполне реального замка Бофор.


С уважением

Владислав
От Begletz
К denysenko (09.03.2005 22:59:36)
Дата 09.03.2005 23:26:38

В 70е в ж. Иностранная Литература

была книга про Анголу, автор поляк какой-то.
От Белаш
К Begletz (09.03.2005 23:26:38)
Дата 09.03.2005 23:51:00

Молодой Проханов :) много писал о локальных войнах. И неплохо :) (-)
От Begletz
К Белаш (09.03.2005 23:51:00)
Дата 10.03.2005 01:42:55

Стиль Проханова, это высокопарное занудство

У поляка же просто был хороший репортаж, без лишних эмоций.
От Presscenter
К denysenko (09.03.2005 22:59:36)
Дата 09.03.2005 23:25:50

В журнале "Ровесник" самого начала 70-х или конца 60-х читал

репортаж нашего корреспондента который лазил вместе с партизанами в Намибии взрывать какое-то нефтехранилище. Даже фоты были: партизаны с ППШ.
От Exeter
К denysenko (09.03.2005 22:59:36)
Дата 09.03.2005 23:09:54

Дык у нас об этом откровенно писали еще в начале 1970-х гг

У моей бабули была куча подшивок журнала "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый denysenko, и там, как я помню, в начале 70-х гг было изрядно репортажей советских авторов о борьбе африканских революционеров с "португальскими фашистами и колонизаторами", причем чаще всего - именно из Гвинеи-Бисау (видимо, туда было легко попадать). И то, что "борцы" получают помощь от СССР и не скрывалось. Я даже помню - один репортаж назывался "ППШ № такой-то", и там центральной фигурой был именно чувак-повстанец с этим ППШ и трогательно описывалось, как он этот ППШ любит и лелеет и как мочит из него "колонизаторов" :-))


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (09.03.2005 23:09:54)
Дата 10.03.2005 13:14:38

А почему колонизаторов в кавычках?

Разве они ими не были?
Или там уже была не колония на тот момент?
От EVGEN
К Exeter (09.03.2005 23:09:54)
Дата 10.03.2005 09:13:26

Re: Дык у...

>У моей бабули была куча подшивок журнала "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый denysenko, и там, как я помню, в начале 70-х гг было изрядно репортажей советских авторов о борьбе африканских революционеров с "португальскими фашистами и колонизаторами", причем чаще всего - именно из Гвинеи-Бисау

В "Комсомольской правде" тогда было много статей на эту тему. Запомнилось про Мозамбик, где тоже фигурировал ППШ и еще 82 мм миномет 1943 г. выпуска.


С уважением, EVGEN!
От denysenko
К Exeter (09.03.2005 23:09:54)
Дата 09.03.2005 23:41:06

Re: Дык у...

>У моей бабули была куча подшивок журнала "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый denysenko, и там, как я помню, в начале 70-х гг было изрядно репортажей советских авторов о борьбе африканских революционеров с "португальскими фашистами и колонизаторами", причем чаще всего - именно из Гвинеи-Бисау (видимо, туда было легко попадать). И то, что "борцы" получают помощь от СССР и не скрывалось. Я даже помню - один репортаж назывался "ППШ № такой-то", и там центральной фигурой был именно чувак-повстанец с этим ППШ и трогательно описывалось, как он этот ППШ любит и лелеет и как мочит из него "колонизаторов" :-))

значит автор тот-же, в книге была таже истори про "номерной" ппш, и мужик нивкакую не хотел его на калаш менять.
ясно, значит португальцы были законной дичью :)
а вот наприме про сальвадорцев и гватемальцев такой "откровенной" инфы небыло. это я помню хорошо, про борьбу много но про помощь нислова. помоему так?
От Белаш
К denysenko (09.03.2005 23:41:06)
Дата 09.03.2005 23:49:56

Про Сальвадор был рассказ в начале 80-х

Приветствую Вас!
>а вот наприме про сальвадорцев и гватемальцев такой "откровенной" инфы небыло. это я помню хорошо, про борьбу много но про помощь нислова. помоему так?
Но помощь там АФАИК, не упоминалась. Другой - намибец увидел в музее миномет, бросился к любимому оружию (из которого он за Касингу мстил). "Как молния" (в сети есть) - о вьетнамце-каратисте.
Что меня поразило: у Юлиана Семенова :) есть очень приличная книга "Вьетнам. Лаос. 1968" - там открытым текстом, что сбивают нашими ракетами и летают Миг-21. Вот о советниках не помню, говорилось ли.
С уважением, Евгений Белаш