От Hokum
К Stason
Дата 09.03.2005 20:38:51
Рубрики 11-19 век;

Re: "Китай-город" в...

Приветствую, джентльмены!
А вы обратили внимание, что во многих языках "Китай" звучит как "Чина" или "Чайна"?
Есть гипотеза, что слово "Китай" появилось в русском языке задолго до контактов с первыми китайцами. И означало окраину, глушь, выселки, или просто очень далекие земли. А к современному Китаю стало относиться куда позже.
Кстати, полный аналог Индии во многих языках. Inde - далеко, далече. Отсюда всякие Ост-Индии, Вест-Индии и иже с ними.
С уважением,

Роман
От Stason
К Hokum (09.03.2005 20:38:51)
Дата 09.03.2005 21:17:27

есть гипотеза...

что Китай мог повлиять на Московию опосредованно, через Золотую орду. И это было задолго до прямых контактов с Китаем.
Может это все объясняет? Не Китай повлиял, а Золотая орда? т. е. не Пекин на Москву, а Караван-Сарай на Москву?
От Олег...
К Stason (09.03.2005 21:17:27)
Дата 09.03.2005 21:30:10

Золотая Орда повлияла на строительство городов в России...

Дорогие товарищи, друзья!

>что Китай мог повлиять на Московию опосредованно, через Золотую орду.

Толко в другом смысле...
Городов стало в сотни раз меньше и сами по себе они стали гораздо меньше...

http://www.fortification.ru/
От Роман Храпачевский
К Hokum (09.03.2005 20:38:51)
Дата 09.03.2005 21:15:08

Re: "Китай-город" в...

>А вы обратили внимание, что во многих языках "Китай" звучит как "Чина" или "Чайна"?

"Тоже мне бином Ньютона" (с) -))
Все очень просто - Chin происходит от индийского посредничества, так как европейцы анмасс про Китай узнали во времена Васко да Гамы, когда доплыли до Индии. У индусов же название Китая появилось от первой централизованной империи в Поднебесной, которая именовалась Цинь (собственно это название династии, которое по китайской традиции было одновременно и названием империи, которой она правила, так как собственно "Китай" у китайцев во вневременном масштабе назывался по-разному: Ся, Хуаго, Тянься, Чжунго, Хуася, и еще масса названий).

>Есть гипотеза, что слово "Китай" появилось в русском языке задолго до контактов с первыми китайцами. И означало окраину, глушь, выселки, или просто очень далекие земли. А к современному Китаю стало относиться куда позже.

Это полная ерунда. Начнем с того, что про "Китай" соседи его узнали задолго до русских - в 11-14 вв. Северный Китай персы и среднеазиатские народы называли "Хитай", от названия монголоязычного народа киданей, в 10 в. создавших свою империю на территории Сев. Китая (она называлась самими киданями "Ляо" - это название киданьской династии и их империи). В 1120-х годах она распалась под ударами тунгусоязычных чжурчжэней, но часть киданей бежало в Туркестан, где их предводитель Елюй Даши (потомок киданьских императоров Ляо) создал империю Си Ляо ("Западное Ляо"). Си Ляо занимало гигантскую территорию - от Хорезма до Кашгара, и почти 100 лет владело землями тюрко- и персоязычных народов (мусульман и кочевников-язычников). Поэтому в языках этих народов укрепилось название "Хитай" как родины этих пришлых киданей или "хитаев" как их назвали в С. Азии ("хитай" как название подразделений разных народов С. Азии существует и сейчас - например "хитай-кыпчак" в Бухарском ханстве жили еще в 19 в.). Поэтому контактировавшие с персами и тюрками европейцы в 13 в. тоже называли вслед за ними Сев. Китай как "Хитай/Хытай", но поскольку тюрки произносили первый звук этого названия как присущий им звук Q (нечто среднее между "х" и "к"), то европейцы слышали чаще его как "к" - поэтому Марко Поло пишет "Катай", а русские - "Китай".

http://rutenica.narod.ru/