От Любитель
К Chestnut
Дата 10.03.2005 19:56:05
Рубрики WWII;

Re: Соображения по...

>>Фраза Яворовского "В могилах мы находили среди земли и в старых отвалах бывшие свежими когда-то листочки березы. Это доказательство того, что во время казни березы уже начинали покрываться листвой, что была весна" "математически строго" доказывает, что
>
>>либо часть жертв катынского расстрела, идентифицированных как польских военнослужащих, были расстреляны не ранее 15-го мая.
>
>Что, действительно в смоленских широтах листья не распускаются аж до середины мая? Вот в самом деле?

Да, берёзовые листья начинают распускаються в середины мая (за исключением особо тёплых лет).

>А потом, листочки вполне могли быть и образца 1939 года -- неужели их после листопада аккуратно сметают, освобождая место для новых?

Вы, типа, сострить хотели? Я предполагаю, что Яворовский не записал бы в "бывшие когда-то свежими" листья, пролежавшие год под снегом.

З.Ы. Как там с немецкими докУментами по убийству Виктора Лютце? Продвигается?
От Chestnut
К Любитель (10.03.2005 19:56:05)
Дата 11.03.2005 01:30:45

Re: Соображения по...

>Я предполагаю, что Яворовский не записал бы в "бывшие когда-то свежими" листья, пролежавшие год под снегом.

А они никогда не были свежими типа? А потом, любопытно было бы глянуть оригинал, с русскими переводами бывает, знаете ли, всякая лажа.

In hoc signo vinces
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (11.03.2005 01:30:45)
Дата 11.03.2005 04:19:11

Уточнение насчет листьев

>А они никогда не были свежими типа?

Свежие листья березы полностью сгниют в земле за несколько недель, а майские березовые "листочки" - за несколько дней.
Пролежать полтора, а тем более три(!) года, в земле могут только старые и сухие березовые листья.
Кроме того, поскольку березовые листья в могилах явно бросались в глаза, значит листьев там было много.
А такое бывает только осенью, когда листья опадают с деревьев.
Значит, либо осень 1942, либо осень 1941, либо осень 1940 г., либо осень 1939 г.
1942 - отпадает сразу.
1940 - теоретически возможно, но тоже крайне маловероятно - где и зачем поляков под Смоленском перед расстрелом держали с апреля до сентября 1940 г. ?
Реально остаются два варианта - осень 1941 г. или осень 1939 г. (т.е. осенью 1939 г. заранее выкопали могилы в Козьих Горах, в могилы занесло опавшие листья, а весной 1940 г. в уже занесенные листьями могилы начали расстреливать поляков).
Решайте сами, какой вариант более вероятен.

>А потом, любопытно было бы глянуть оригинал, с русскими переводами бывает, знаете ли, всякая лажа.

"W grobach znalezlismy wsrod ziemi, w dawnych zwalach, swieze niegdys listki brzozy. Jest to dowod, ze w czasie mordu brzozy zaczynaly pokrywac sie listowiem, ze byla wiosna."
(извините за замену некоторых специфических польских букв на обычные латинские).
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 04:19:11)
Дата 11.03.2005 04:27:07

Отвечаете?

>Свежие листья березы полностью сгниют в земле за несколько недель, а майские березовые "листочки" - за несколько дней.

Отвечаете? Давайте побьемся об заклад - в песчаном грунте не сгниют в указанный вами срок. Ваша ставка?
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (11.03.2005 04:27:07)
Дата 11.03.2005 11:14:01

Конечно отвечаю !


>Давайте побьемся об заклад - в песчаном грунте не сгниют в указанный вами срок. Ваша ставка?

Очень хорошая мысль !
Давайте прямо этой весной проведем нормальный фенологический следственный эксперимент.
Вы, кстати, должны начинать его уже в ближайшие дни или недели (насколько я понимаю, на берегах Сены березы начинают распускаться весной на месяц-полтора раньше, чем на берегах Днепра).
Для Москвы и ближнего Подмосковья это последняя декада апреля или первая декада мая.

Нужно уточнить у Джонеса характер грунта в Козьих Горах - песок, супесь, супесь с примесью суглинка или что-то иное.

От Chestnut
К Любитель (10.03.2005 19:56:05)
Дата 11.03.2005 01:28:33

Re: Соображения по...

>З.Ы. Как там с немецкими докУментами по убийству Виктора Лютце? Продвигается?

У меня нет доступа к немецким архивам. Пока что из того, что мне не попадалось ранее, только нашёл имя командира группы УПА, которому приписывается постановка мины. Ну и любопытно упоминание о ходивших слухах о том, что Лутце убили "партизаны" (странный слух, если он действительно погиб около Потсдама).

In hoc signo vinces
От объект 925
К Любитель (10.03.2005 19:56:05)
Дата 10.03.2005 20:00:26

Ре: Позвольте вам не поверить.

>Да, берёзовые листья начинают распускаються в середины мая (за исключением особо тёплых лет).
+++
Пробуждение после периода зимнего покоя (сокодвижение) у березы происходит с первыми оттепелями, в средней полосе России в начале апреля, цветут березы одновременно с распусканием листьев. - в конце апреля - начале мая.
http://www.mtu-net.ru/rod/eco/eco_birch.htm
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (10.03.2005 20:00:26)
Дата 10.03.2005 20:14:49

Ре: А если учесть что в 1940-ом году была очень теплая весна то...

Вы б прежде чем идеи выдвигать проверили их сначала..
http://www.niac.natm.ru/pressa.nsf/88d3c74d7829ec72c32565d700336935/fef2666aaa65b497c32566160043150a?OpenDocument
ПОБИТ РЕКОРД 1940 ГОДА
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (10.03.2005 20:14:49)
Дата 11.03.2005 03:51:59

Какая весна была в 1940 г.

Эти данные нисколько не противоречат тому факту, что в 1940 г. весна в районе Смоленска была очень холодная и поздняя (а вот лето 1940 г. в средней полосе России, кстати, было очень жаркое).
Про Смоленскую область точных данных нет, но в Подмосковье на первомайскую демонстрацию 1940 г., по рассказам родственников, люди несли в руках нераспустившиеся веточки вербы, вместо обычных на таких демонстрациях веток с первыми зелеными листьями.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 03:51:59)
Дата 11.03.2005 11:34:32

Re: Какая весна...

http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/cru_data/visualisation/visual_index.html

Дневные температуры в апреле-мае в пайоне Смоленска были выше в 40-е годы, чем сейчас




In hoc signo vinces
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (11.03.2005 11:34:32)
Дата 11.03.2005 13:34:57

Вопрос по данным из диаграммы

> http://ipcc-ddc.cru.uea.ac.uk/cru_data/visualisation/visual_index.html

Из чего следует, что это данные по Смоленску?
Почему в подписи с диаграмме написано "журнал температурных аномалий" (ведь интересуют средние дневные и ночные температуры за апрель-май 1940 г.) ?
От объект 925
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 13:34:57)
Дата 11.03.2005 13:55:42

Ре: Вопрос по...

>Почему в подписи с диаграмме написано "журнал температурных аномалий" (ведь интересуют средние дневные и ночные температуры за апрель-май 1940 г.) ?
+++
Потому что рекордная
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/993078.htm
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (11.03.2005 13:55:42)
Дата 11.03.2005 14:33:15

Повтор вопроса


>Потому что рекордная

А из чего следует, что это данные по Смоленску ?
От объект 925
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 14:33:15)
Дата 11.03.2005 14:45:05

Ре: Давайте изменим постановку вопроса

>А из чего следует, что это данные по Смоленску ?
+++
Подтвердите ето ваше утерждение, которое вы как факт обозначили:
"Эти данные нисколько не противоречат тому факту, что в 1940 г. весна в районе Смоленска была очень холодная и поздняя"
источником. Спасибо
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (11.03.2005 14:45:05)
Дата 11.03.2005 17:02:41

Подтверждение поздней весны в 1940 году под Смоленском

>Подтвердите ето ваше утерждение, которое вы как факт обозначили:
>"Эти данные нисколько не противоречат тому факту, что в 1940 г. весна в районе Смоленска была очень холодная и поздняя"
>источником.

Пожалуйста.
Такими источниками были, в частности, оставшиеся в живых поляки из Козельска.
Например, вот это ( http://katyn.codis.ru/abarinov.htm ):

О том, что происходило на станции Гнездово близ Смоленска, рассказывает в своих воспоминаниях профессор Свяневич, вывезенный из лагеря с этапом 29 апреля. На рассвете 30 апреля состав из шести столыпинских вагонов достиг Смоленска и после краткой остановки тронулся дальше..."Выйдя из вагона, я почувствовал острые запахи весны с полей и перелесков, где местами лежал снег".

Подчеркиваю, что это 30 апреля 1940 г., когда этапирование из Козельского лагеря было уже практически закончено, после 30 апреля из Козельска были только два этапа, в сумме 168 человек.
Какие нахрен листья на березах в сыром хвойном (в основном) лесу, когда снег еще лежит даже в населенных пунктах рядом с железной дорогой !
В Козьих Горах в лесу в это время еще лежали сугробы по колено.
В 1940 году первые березовые листья стали распускаться в Козьих Горах не ранее 10-15 мая, в лучшем случае !
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 14:33:15)
Дата 11.03.2005 14:42:30

сходите по линку и сделайте поиск сами; а так -- верьте на слово (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (11.03.2005 14:42:30)
Дата 11.03.2005 15:20:45

Re: сходите по...

Сходил по линку сразу же, но ничего по району Смоленска там найти не смог.
Потому и задал вопрос.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (11.03.2005 15:20:45)
Дата 11.03.2005 20:21:14

Re: сходите по...

>Сходил по линку сразу же, но ничего по району Смоленска там найти не смог.
>Потому и задал вопрос.

На карте выделите район Смоленска, или введите широту и долготу, и обрящете

In hoc signo vinces