От Presscenter
К All
Дата 09.03.2005 23:21:22
Рубрики Прочее; WWI;

???Каре в ПМВ и в Гражданскую

Вот такой воопрос возник в частном разговоре: применялось ли каре в ПМВ и в Граждвнскую войну при столкновениях пехоты и каваллерии? В принципе, спрашивает товарищь, отчего б ему не применяться? Наверняка возникали ситуации, когда каваллерия врывалась в расположение частей неприятельской пехоты, атаковала ее на марше и тд, то есть пулеметы применять было невозможно. Соответственно, теоретиченски (рассуждает он), отчего б не применить каре, притом, что использование многозарядных винтовок облегчвает в этом случае успешную оборону штыком и выстрелом.
Спасибо за развернутый ответ
От Никита
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 18:48:51

По ГВ - подобное неоднократно упоминается у Туркула

По памяти - во время наступления на Москву, во время марша на Славянскую, в Таврии - эпизод с голым Петерсом.

Правда было ли это каре или линейное построение - не вспомню


С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 16:22:31

Тут скорее не каре (+)

Здравствуйте, Алл
>Вот такой воопрос возник в частном разговоре: применялось ли каре в ПМВ и в Граждвнскую войну при столкновениях пехоты и каваллерии? В принципе, спрашивает товарищь, отчего б ему не применяться? Наверняка возникали ситуации, когда каваллерия врывалась в расположение частей неприятельской пехоты, атаковала ее на марше и тд, то есть пулеметы применять было невозможно. Соответственно, теоретиченски (рассуждает он), отчего б не применить каре, притом, что использование многозарядных винтовок облегчвает в этом случае успешную оборону штыком и выстрелом.
>Спасибо за развернутый ответ

Скорее тут нужно говорить о перестроении пехотной цепи в так называемые "кучки" или "ежи". Это стандартный прием обороны развернутой в линию пехоты против внезапноатакующей кавалерии с середины 19 века


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Константин Дегтярев
К Warrior Frog (10.03.2005 16:22:31)
Дата 10.03.2005 17:47:04

Раньше

>Скорее тут нужно говорить о перестроении пехотной цепи в так называемые "кучки" или "ежи". Это стандартный прием обороны развернутой в линию пехоты против внезапноатакующей кавалерии с середины 19 века

Широко применялось в наполеоновских войнах.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Warrior Frog
К Константин Дегтярев (10.03.2005 17:47:04)
Дата 10.03.2005 18:04:57

Читал о них у Зайончковского в "Восточной войне" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Скорее тут нужно говорить о перестроении пехотной цепи в так называемые "кучки" или "ежи". Это стандартный прием обороны развернутой в линию пехоты против внезапноатакующей кавалерии с середины 19 века
>
>Широко применялось в наполеоновских войнах.

Описан как способ защиты от кавалерии "застрельщиков".


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СВАН
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 10:14:30

Мне встречалось что-то в этом роде

В Гражданскую: не каре, но "близко к тексту". Строй в 2 или 4 шеренги, дугой, первая шеренга на колене, вторая стоя. Обе - с примкнутыми штыками. Называлась "Красный ёж", если я не путаю. Вроде бы действительно отбивались от кавалерии.

СВАН
От Хорёк
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 10:13:41

Волчья дивизия применял ёж

Остатки волчьей дивизии при наступлении Белых из Крыма,
применяли построение ёж, стояли кольцом штыки наружу,
отстреливали методично красных всадников,
часть казаков стоя внутри круга при удобном случае выбегала наружу хватала коня и обратно в круг,
в следующий бой все чины волчьей дивизии уже шли конными,
всего их было в том бою чуть меньше 150 человек,
столько осталось после эвакуации из Новороссийска.
От Михаил Денисов
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 09:03:26

Re: ???Каре в...

День добрый
если конница ворвалась в расположение части или ворвалась в колнну на марше - каре строить бессмысленно. Если же кавалерию вовремя заметили, что быстрее, чем строить каре - разврнуть пулемет, или организовать стрельбу плутонгами.
От solger
К Михаил Денисов (10.03.2005 09:03:26)
Дата 10.03.2005 16:22:07

Re: ???Каре в...

>День добрый
>если конница ворвалась в расположение части или ворвалась в колнну на марше - каре строить бессмысленно.

Видимо имелось ввиду все-таки что еще не ворвалась, но уже атакует. Если ворвалась В колонну то что-то организовать кроме организованного бегства уже будет трудно.

>Если же кавалерию вовремя заметили, что быстрее, чем строить каре - разврнуть пулемет, или организовать стрельбу плутонгами.

Если б одним пулеметом все реалось, в армии того времени не осталось бы никого кроме пулеметчиков.

Ну развернули пулемет - конечно это не помешает. Что остальным делать - курить? 500 м (вряд ли заметили противника намного раньше) в атаке кавалерия проскочит примерно за минуту. Ну понесет какие-то потери. Но когда она достигнет расположения своих войск - пулеметом уже не постреляешь. Так что тут каре или что-либо подобное ИМХО - единственный выход.

Конечно, на любую хитрость всегда болт с левой резьбой найдется. Теоретически эффективно должно было в этом случае быть применение кавалеристами ручных гранат. Но об этом нигде информации не встречал.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (10.03.2005 16:22:07)
Дата 10.03.2005 17:31:26

Re: ???Каре в...

>Если б одним пулеметом все реалось, в армии того времени не осталось бы никого кроме пулеметчиков.

Так их и так довели до уровня отделения. Пулемет наиболее эффективное средство поражения неукрытой групповой живой силы.
Они и покрывают решение этой ниши задач.
Задача стрелков - обеспечить прикрытие пулеметчиков - от одиночных стрелков и метателей ручных гранат, а также при смене оными огневой позиции.


>Ну развернули пулемет - конечно это не помешает. Что остальным делать - курить?

Нет - просто стрелять.

>500 м (вряд ли заметили противника намного раньше) в атаке кавалерия проскочит примерно за минуту. Ну понесет какие-то потери. Но когда она достигнет расположения своих войск

Для этого атаковать должны оловянные солдатики. А потери будут такими, что конница обратиться в бегство или будет рассеяна и большей частью - истреблена.

>Конечно, на любую хитрость всегда болт с левой резьбой найдется. Теоретически эффективно должно было в этом случае быть применение кавалеристами ручных гранат.

В смысле бросить гранату и догнать ее на лошади? оригинально.
От Михаил Денисов
К solger (10.03.2005 16:22:07)
Дата 10.03.2005 17:25:01

вот чуствуется. что вы не изучали средневековую историю :))

День добрый
А ведь как только появилось стрелковое оружие (ручной огнестрел), так и стали различные пехотинцы прикрываться от атакующей кавалерии возами и телегами. И систематически отстреливать подбегающих конников от туда. И еще..что бы отбиваться штыками в каре от кого-то, этому надо учится и тренироваться. Ибо конь сам по себе, на тебя несущийся - зрелище то еще, на нервы давит сильно, а уж когда их еще и много. А уж какую шикарную групповую цель представляет каре для скорострельного оружия - просто прэлэсть :))
От Владислав
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 02:56:20

Re: ???Каре в...

>Вот такой воопрос возник в частном разговоре: применялось ли каре в ПМВ и в Граждвнскую войну при столкновениях пехоты и каваллерии? В принципе, спрашивает товарищь, отчего б ему не применяться?

Я встречал упоминание о применении каре против атак конницы под Каховкой. Статья называлась "Голова моста", публиковалась в журнале "Знание-Сила" где-то в начале 70-х.


С уважением

Владислав
От Бульдог
К Владислав (10.03.2005 02:56:20)
Дата 10.03.2005 11:22:57

Под Каховкой вроде было не каре а узлы обороны (-)
От Владислав
К Бульдог (10.03.2005 11:22:57)
Дата 11.03.2005 03:51:36

В статье говорилось именно о каре. За что купил, за то продаю... (-)
От BIGMAN
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 10.03.2005 01:22:23

Re: ???Каре в...

Здравствуйте.

Я, по крайней мере, дважды видел подобное в х/ф: в "Первая Конная" 1939-40 гг. - там поляки в каре, и в "Первая Конная" 1985 г. - там и белые и красные это построение применяли.

С уважением.
От Гриша
К Presscenter (09.03.2005 23:21:22)
Дата 09.03.2005 23:38:03

Re: ???Каре в...

>Вот такой воопрос возник в частном разговоре: применялось ли каре в ПМВ и в Граждвнскую войну при столкновениях пехоты и каваллерии? В принципе, спрашивает товарищь, отчего б ему не применяться?

А лучше подумайте - какое преимущества имеет каре в случае если пехота и кавалерия оба имеют скорострельное оружие. Ответ - никакого.