От s.berg
К А.Никольский
Дата 09.03.2005 15:55:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Возвращаясь к...

Вы в своей редакции очень склонны к скоропалительным выводам. Для таких выводов нужно точно знать на какой скорости двигалась машина и на какой скорости там прийнято подержать к этому посту. В конечном счёте никто этого не знает.
О характере морального состояния это ничего не говорит по тем же причинам. О отношении к местному населению тем более (откуда солдатом было знать кто там внутри).

От Colder
К s.berg (09.03.2005 15:55:13)
Дата 10.03.2005 11:15:18

Вступлюсь за Никольского :)

>Для таких выводов нужно точно знать на какой скорости двигалась машина и на какой скорости там прийнято подержать к этому посту. В конечном счёте никто этого не знает.

Не-а, МВД Италии уже высказывался по этому поводу. Хотя его словам противоречат американской версии, но верится как-то больше итальянцу - тем более, что американцы уже говорят, что необходимо новое следствие :)))

>О характере морального состояния это ничего не говорит по тем же причинам. О отношении к местному населению тем более (откуда солдатом было знать кто там внутри).

А вот на эту тему есть весьма многозначительное свидетельство - буквально вчера как по Евроньюс, так и по BBC World прошла крайне любопытная инфа - американцы обратились к своим союзникам-англичанам с просьбой предоставить образцы автотехники, на которой те передвигаются и флагов (!!!), потому что-де американцы слабо знакомы как с тем, так и другим своих союзников и зачастую вообще не знают, что это союзники (!!!). Просто бесподобно - и это после года совместной боевой работы!!! Правда, это больше характеризует не столько моральное состояние, сколько общеобразовательное :))). Хи-хи, просьба обращена только к англичанам - то ли американцы считают, что итальянцев и прочих поляков типа узнают, то ли на них положили болт. Выбирайте сами :)))
От wiking
К s.berg (09.03.2005 15:55:13)
Дата 09.03.2005 16:28:31

Re: Возвращаясь к...

>Вы в своей редакции очень склонны к скоропалительным выводам. Для таких выводов нужно точно знать на какой скорости двигалась машина и на какой скорости там прийнято подержать к этому посту. В конечном счёте никто этого не знает.
>О характере морального состояния это ничего не говорит по тем же причинам. О отношении к местному населению тем более (откуда солдатом было знать кто там внутри).



Гы когда амеры вошли в Багдад там в с солдатами в грузовике сидели репортёр с камерой.Короче сзади машина хотела обогнать.А машин было немало на шоссе.Дело было ночью.Пиндосы им орать давай - типа стой , не двигатся :) ....ага они так и услышали.Ну пиндосы недолго думая с двух стволов в упор со всей дури в лобовое стекло.Машина их всё таки обогнала.Потом бы епизод где машину с семьёй целой завалили.Там трое детей было.
От Eugene
К s.berg (09.03.2005 15:55:13)
Дата 09.03.2005 16:07:12

Да лана...

>Вы в своей редакции очень склонны к скоропалительным выводам. В конечном счёте никто этого не знает.
*******************************************
Пущай порезвятся. Неизвестно что там было, но уже и "амермахт", и "обдолбанные" и дальше по списку...

В городе, где постоянно взрываются смертники и часто на машинах, солдат, защищая свою жизнь, может и должен стрелять на поражение в любой обьект, представляющий опасность. Реальная была опасность или мнимая - решать будет военный суд, а не апостол Пётр в воротах рая.

Случай в Фаллудже вспомним. Марин был ранен и потерял однополчанина при самоподрыве "раненого" партизана. Естественно, что следующего "раненого", который прикидывался мёртвым, сделали мёртвым.

На войне как на войне.

Кстати, давайте вспомним Ливан начала 80-x. Тогда там тоже похищали людей будь-здоров, но находились горячие головы, которые ехали в регион и которых потом вызволяли. Я не имею в виду контрактников, военных или других людей, которые там по долгу службы. Зачем журналисты едут в Ирак, Чечню, Филипины и другие места, где есть высокий риск стать заложником? Сами себе злобные буратины?

С уважением, Евгений.
От Лёша Волков
К Eugene (09.03.2005 16:07:12)
Дата 09.03.2005 16:16:01

Re: Да лана...

>В городе, где постоянно взрываются смертники и часто на машинах, солдат, защищая свою жизнь, может и должен стрелять на поражение в любой обьект, представляющий опасность. Реальная была опасность или мнимая - решать будет военный суд, а не апостол Пётр в воротах рая.

И много таких судов было?
От А.Никольский
К Eugene (09.03.2005 16:07:12)
Дата 09.03.2005 16:13:56

Re: Да лана...

В городе, где постоянно взрываются смертники и часто на машинах, солдат, защищая свою жизнь, может и должен стрелять на поражение в любой обьект, представляющий опасность. Реальная была опасность или мнимая - решать будет военный суд, а не апостол Пётр в воротах рая.

>Случай в Фаллудже вспомним. Марин был ранен и потерял однополчанина при самоподрыве "раненого" партизана. Естественно, что следующего "раненого", который прикидывался мёртвым, сделали мёртвым.
+++++
ну и успехи в привлечении союзников пусть ждут соответствующие поведению своих солдат.
Кстати, вроде по Си-Эн-Эн была передача про проблемы американских блок-постов в Ираке, вроде как там говорилось о тяжелом стрессе л/с, о плохихи указателях, о том как иракцы и сами американцы (халибертоны всякие, видимо) боятся проезжать мимо постов. Так что проблема обдолбанности амермахта имеет место.

>На войне как на войне.
+++++
а обещали быструю демократизацию и пр.

>Кстати, давайте вспомним Ливан начала 80-x. Тогда там тоже похищали людей будь-здоров, но находились горячие головы, которые ехали в регион и которых потом вызволяли. Я не имею в виду контрактников, военных или других людей, которые там по долгу службы. Зачем журналисты едут в Ирак, Чечню, Филипины и другие места, где есть высокий риск стать заложником? Сами себе злобные буратины?

>С уважением, Евгений.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (09.03.2005 16:13:56)
Дата 09.03.2005 16:23:13

На разных языках говорим.

>>На войне как на войне.
>+++++
>а обещали быструю демократизацию и пр.
***************************************************
То, что этот лопоухий ... ... ... (цензура) обещал - его проблемы.
А солдат, если выполнил задачу и остался жив - всегда прав.

С уважением, Евгений.
От Виктор Крестинин
К Eugene (09.03.2005 16:23:13)
Дата 10.03.2005 09:38:44

Re: На разных...

Здрасьте!

>А солдат, если выполнил задачу и остался жив - всегда прав.
Шикарное заявление. Просто блеск. "Мы просто выполняли приказ" практически...
Виктор
От GAI
К Виктор Крестинин (10.03.2005 09:38:44)
Дата 10.03.2005 11:06:41

Именно с такой формулировкой...

>>А солдат, если выполнил задачу и остался жив - всегда прав.
>Шикарное заявление. Просто блеск. "Мы просто выполняли приказ" практически...

первый суд оправдал группу Ульмана.
От s.berg
К GAI (10.03.2005 11:06:41)
Дата 10.03.2005 12:18:18

Именно с такой

>первый суд оправдал группу Ульмана.

И осудил Кейтеля
От Михаил
К s.berg (10.03.2005 12:18:18)
Дата 10.03.2005 12:43:09

Re: Именно с...

>>первый суд оправдал группу Ульмана.
>
>И осудил Кейтеля

Мне изменяет память или в Нюрнберге постановили, что исполнение преступного приказа не является смягчающим обстоятельством начиная с некоего уровня в иерархии?
От Константин Дегтярев
К Eugene (09.03.2005 16:23:13)
Дата 09.03.2005 16:33:07

Об этом и речь, о правоте

>А солдат, если выполнил задачу и остался жив - всегда прав.

А мирный абрикос, который ночью станет злобным урюком и заложит фугас на пути доблестного солдата - прав тем более.

Не в том вопрос, кто прав, а кто виноват. Вопрос в том, кто кого превзойдет в своей правоте :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К Eugene (09.03.2005 16:23:13)
Дата 09.03.2005 16:30:20

Re: На разных...


>А солдат, если выполнил задачу и остался жив - всегда прав.
++++++
согласен, он прав в этом случае для себя и для своей семьи. А вот для своего правительства - едва ли. А именно оно ему платит. Впрочем, поскольку само правительство, мягко говоря, глобально неправо, может это и лучше с точки зрения долгосрочных перспектив. Чем больше амеры нашалят - тем крепче будут задним умом в будущем.

С уважением, А.Никольский