> Чем, кумулятивной струей, осколком сердечника или брони? Есть сомнения что пороховой заряд от подобных "инициаторов" загорится?
Загорится, естественно. От кумулятивной струи. От осколка - есть сомнения, и сильные.
Какой? В МЗ или развешанные?
Чтобы достало в МЗ, необходимо попадание под надгусеничную полку. Да только там гильзы лотком прикрыты.
Чтобы достало до того, что на стенках - необходимо попадание фактически в броню прямо в месте крепления оного. Если пробьет броню именно там, поверьте, мне будет именно - все равно.
> Система пожаротушения не панацея. Система пожаротушения основана на подаче инертного газа в зону горения. Пороховой заряд в отличие от топлива прекрасно горит и в атомсфере инерного газа - дело в том что окислитель входит в состав порохового заряда.
Повторюсь - его еще надо поджечь, для этого до него надо достать.
>>Чтобы струя зацепила заряд, попадание должно произойти в определенные места танка (например ниже надгусеничных полок в боковую проекцию, либо в лобовую на уровне мехвода).
>
> Что достаточно вероятно.
Добро. Попадаем в лоб корпуса, кумулятивкой скажем, прожигаем броню. Что станет с мехводом?
>>При этом люки танка должны быть закрыты, иначе струя пойдет по пути наименьшего сопротивления
>
> Это как, кумулятивная струя имеющая начальную скорость в несколько километров в секунду, делает "загогулину" и вылетает в незапертый люк? :-)
Ну, почти так. Туда идет сброс избыточного давления.
А смеетесь зря.
> (именно по этому офицеры, заменившиеся к нам из Афгана рекомендовали в боевой обстановке не стопорить один из люков, а привязывать шпагатом бумажным.
> Уменьшает ли "зашпагаченный" лук тяжесть контузионного поражения - бабушка надвое сказала. Вот то что такой люк благоприятно воздействует на психику - бесспорно.
Алекс, Вы теоретизируете или можете привести факты?
Как раз на психику он воздействует не очень здорово - на марше скажем приятнее сидеть на краю люка на башне, а вот в бою хочется чтоб он был задран.
>>Какое давление должно возникнуть внутри боевого отделения при проникновении кумулятивной стри в заброневое пространство при закрытых люках?
>
> Для смертельного поражения экипажа необходимо обеспечить избыточное давление внутри танка порядка 1 кг/см. Вошедшей в заброневой обьем кумулятивной струей и газами подобное избыточное давление как правило не обеспечивается (если это не кумулятивная БЧ "Мейверика" конечно), пожаром зарядов - легко.
По ряду высказываний (в журналах кажется было тоже) помню, что в задраенном танке при прожигании брони создается избыточнное давление 200 атм.
Просьба к ALL- прокомментировать тех кто знает точно данный вопрос с формулами или ссылками. Фразы "это невозможно, потому что нереально" не подходят
>>Экипажу будет не все равно, что произошло после этого с БК?
>
> Очень даже не все равно.
Вы знаете, Алекс - если меня уже к тому времени убьют, то мне будет монопенисуально, что сделают с телом - взорвут вместе с танком или похоронят рядом с ним.
Вы, возможно, верите в загробную жизнь, а Вам важно, куда тело ваше денут - мне до лампочки если серьезно
>>> или сердечника подкалиберного снаряда, или раскаленного осколка брони, отколотого этим снарядом.
>>Куда должен попасть снаряд, чтобы осколки или сердечник зацепили заряд, причем так, чтоб он загорелся?
>
> В место размещения заряда или снаряда.
Куда конкретно, плиз?
> Если память мне не врет, то после пробития брони сердечник из-за разницы давлений разлетается в виде мелких осколков
> Зачастую сердечник (или кумулятивная струя) попав не в зоны максимальной защиты сохранив относительную целостность пробивают танковую броню насквозь. Разлет происходит после прохождения через бронезащиту в зонах максимальной защиты, при этом за броню уже попадает разрушенные в процессе пробития защиты сердечник или струя.
Что при таком пролеье произойдет с экипажем?
>>, которые действуют на экипаж, но для детонации БК от удара энергия слишком мала, для поджигания - тоже.
>
> То что действует на экипаж действует и на картонные пороходые заряды... пороховые же заряды, в контейнерах с огнегасящей жидкостью, они в "Челленджерах", а не в Т-72 Т-80 или "Леопардах-2".
"Угу. Мальчика убило, а девочка улыбнулась и дальше пошла, потому что была в каске" (с)
Возвращаю Вам фразу - что подействует на картонные пороховые заряды (они кстати с пропиткой), то подействует и на экипаж.
Как по Вашему, что проще с точки зрения необходимого уровня воздействия - угробить танкистов или поджечь гильзу?
>Чтобы достало до того, что на стенках - необходимо попадание фактически в броню прямо в месте крепления оного. Если пробьет броню именно там, поверьте, мне будет именно - все равно.
Тебе скажем будет все равно, а будет ли все равно твоему наводчику, который от того попадания что убило тебя был защищен казенником, но зато сгорит? А водителю? В том-то и дело что пробитие пехотным ПТС не приводит к непосредственным потерям более одного члена экипажа как правило. Поэтому уменьшить вероятность вторичных потерь есть самый что ни на есть прямой интерес.
>Алекс, Вы теоретизируете или можете привести факты?
Борис, ну откуда там смертельному избыточному давлению взяться. Если ты в боевом отделении выстрелишь из пистолета, эффекты будут пожалуй даже хуже чем при пробитии, но сомневаюсь что весь экипаж тут же поляжет замертво.
>Как раз на психику он воздействует не очень здорово - на марше скажем приятнее сидеть на краю люка на башне, а вот в бою хочется чтоб он был задран.
Эээ а зачем?
>> Зачастую сердечник (или кумулятивная струя) попав не в зоны максимальной защиты сохранив относительную целостность пробивают танковую броню насквозь. Разлет происходит после прохождения через бронезащиту в зонах максимальной защиты, при этом за броню уже попадает разрушенные в процессе пробития защиты сердечник или струя.
>Что при таком пролеье произойдет с экипажем?
По разному бывает. Благодаря противоосколочному подбою на наших танках, может произойти на самом деле очень немногое. В Чечне были даже эпизоды когда струя попадала прямо в члена экипажа, калечила разумеется, но погибших не было ни одного.
>Возвращаю Вам фразу - что подействует на картонные пороховые заряды (они кстати с пропиткой)
Пропиткой-пропиткой. Какая там по-твоему пропитка и для чего? Тротилом они проклеены :)
>Как по Вашему, что проще с точки зрения необходимого уровня воздействия - угробить танкистов или поджечь гильзу?
Борис, еще раз советую все же прикинуть, как надо воздействовать, чтобы угробить всех троих.
Мир вашему дому
>Тебе скажем будет все равно, а будет ли все равно твоему наводчику, который от того попадания что убило тебя был защищен казенником, но зато сгорит? А водителю? В том-то и дело что пробитие пехотным ПТС не приводит к непосредственным потерям более одного члена экипажа как правило.
Откуда данные - не поделишься?
И...
Давай рассмотрим. Танк Т64А, без активной брони
- поражение танковым кумулятивным 125, попадание в борт под 90 градусов, между щитками, между 2 и 3 поддерживающими катками скажем
Тут хотелось бы услышать твое мнение, "шо буди-ит"...
- Смерчем, попадание в крышу за люком наводчика, заряд тандемный кумулятивный, формирование 1-го на высоте 10-15 метров над танком.
"Меня терзают смутные сомения" (с), что экипажу будет после этого не пофиг, ибо результаты испытаний я видел (правда, на 55-62-ках.
>Борис, ну откуда там смертельному избыточному давлению взяться. Если ты в боевом отделении выстрелишь из пистолета, эффекты будут пожалуй даже хуже чем при пробитии, но сомневаюсь что весь экипаж тут же поляжет замертво.
Василий - в данном случае располагаю только тем что а)слышал, б) читал когда-то, кажется в журнале "Боеприпасы", год примерно 65-86.
Если есть актуальная информация, что происходит с экипажем (т.е. по заброневому действию, прежде всего кумулятивки) - поделись
>>Как раз на психику он воздействует не очень здорово - на марше скажем приятнее сидеть на краю люка на башне, а вот в бою хочется чтоб он был задран.
>
>Эээ а зачем?
Ну сразу к очепяткам придираться.
Я имел ввиду ЗАДРАЕН :-)))
>>Что при таком пролеье произойдет с экипажем?
>
>По разному бывает. Благодаря противоосколочному подбою на наших танках, может произойти на самом деле очень немногое. В Чечне были даже эпизоды когда струя попадала прямо в члена экипажа, калечила разумеется, но погибших не было ни одного.
>>Возвращаю Вам фразу - что подействует на картонные пороховые заряды (они кстати с пропиткой)
>
>Пропиткой-пропиткой. Какая там по-твоему пропитка и для чего? Тротилом они проклеены :)
Ты их поджечь пробовал? Лично, сам?
Мы развлекались, курочили заряды (очень здорово потом с трубчатым порохом баловаться - можно было добиться, что он по кругу по курилке летал) - картон горел как-то не замечательно.
>>Как по Вашему, что проще с точки зрения необходимого уровня воздействия - угробить танкистов или поджечь гильзу?
>
>Борис, еще раз советую все же прикинуть, как надо воздействовать, чтобы угробить всех троих.
Хорошо, все троих сложно, но не менее сложно заряд подпалить.