От Михаил
К All
Дата 09.03.2005 15:46:26
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

по мотивам ТГ или о роли шпионов в истории :)

Такой вопрос - а были в военной истории случаи, когда деятельность шпиона оказывала серьезное, заметное влияние на ход, а тем более исход, войны?
Это не загадка, действительно интересно.
От Warrior Frog
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 10.03.2005 13:16:06

Классика: Блудница Раав и Иерихон (+) :-))

Здравствуйте, Алл
>Такой вопрос - а были в военной истории случаи, когда деятельность шпиона оказывала серьезное, заметное влияние на ход, а тем более исход, войны?
>Это не загадка, действительно интересно.



И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. [Два юноши] пошли и пришли [в Иерихон и вошли] в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там.
2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю.
3 Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом [ночью], ибо они пришли высмотреть всю землю.
4 Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
5 когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
6 А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
7 Посланные гнались за ними по дороге к Иордану до самой переправы; ворота же тотчас затворили, после того как вышли погнавшиеся за ними.
8 Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю
9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;
12 итак поклянитесь мне Господом [Богом нашим], что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак,
13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти.
14 Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
15 И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в стене;
16 и сказала им: идите на гору, чтобы не встретили вас преследующие, и скрывайтесь там три дня, доколе не возвратятся погнавшиеся [за вами]; а после пойдете в путь ваш.
17 И сказали ей те люди: мы свободны будем от твоей клятвы, которою ты нас закляла, если не сделаешь так:
18 вот, когда мы придем в эту землю, ты привяжи червленую веревку к окну, чрез которое ты нас спустила, а отца твоего и матерь твою и братьев твоих, все семейство отца твоего собери к себе в дом твой;
19 и если кто-нибудь выйдет из дверей твоего дома вон, того кровь на голове его, а мы свободны [будем от сей клятвы твоей]; а кто будет с тобою в [твоем] доме, того кровь на голове нашей, если чья рука коснется его;
20 если же [кто нас обидит, или] ты откроешь сие наше дело, то мы также свободны будем от клятвы твоей, которою ты нас закляла.
21 Она сказала: да будет по словам вашим! И отпустила их, и они пошли, а она привязала к окну червленую веревку.
22 Они пошли и пришли на гору, и пробыли там три дня, доколе не возвратились гнавшиеся за ними. Гнавшиеся искали их по всей дороге и не нашли.
23 Таким образом два сии человека пошли назад, сошли с горы, перешли [Иордан] и пришли к Иисусу, сыну Навину, и пересказали ему все, что с ними случилось.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил
К Warrior Frog (10.03.2005 13:16:06)
Дата 10.03.2005 14:22:09

Re: Классика: Блудница...


> И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и


Спасибо, но хотелось бы чего-то более современного и документированного :)
От Одессит
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 10.03.2005 12:55:10

Вас интересуют только агентурные операции? (-)
От Михаил
К Одессит (10.03.2005 12:55:10)
Дата 10.03.2005 14:23:40

Re: Вас интересуют...

Да, предпочтительно.
Именно, скажем так, роль шпиона как отдельной личности, может быть шпионской сетиб повлиявших на ход войны.
Радио-,авиаразведка - это уже несколько не то.
От Одессит
К Михаил (10.03.2005 14:23:40)
Дата 10.03.2005 15:36:51

Re: Вас интересуют...

Добрый день

>Именно, скажем так, роль шпиона как отдельной личности, может быть шпионской сетиб повлиявших на ход войны.

Вы поразитсь, узнав, как мало они влияли на ход событий. Увы. Несколько большее влияние было на ход не войн, а дипломатических событий, но в основном отрицательное (т. е. когда поимка шпиона или иная компрометация агентурной деятельности или, не приведи Господи, диверсионной, ужасно портили отношение. Характерный пример - история Осмара Альберто Хельмута в Аргентине, в результате которой Буэнос-Айрес вынудили наконец объявить Берлину войну. Это стало, конечно, поводом, а не причиной - но весьма весомым. Просто президента Рамиреса "поймали на горячем".
Реальный вклад в ход войны или осуществление политики отдельные шпионы или агентурные группы, резидентуры и пр. и не в состоянии были оказать. Тут пытались что-то сделать целые разведорганы - и в основном втуне. Реально роль в обеспечении боевых действий распределялась между всеми видами и звеньями разведки.
А для развлечения рекомендую посмотреть, что сообщали своим правительствам и командованиям национальные разведорганы перед 1-й и 2-й мировыми войнами на разных ТВД и как они предупреждали о сроках возникновения конфликта и его перспективах, силах сторон и пр. Обхохочетесь...

>Радио-,авиаразведка - это уже несколько не то.

Как раз самые результативные: радиоразведка, допросы пленных и изучение захваченных документов, авиаразведка. Естественно, последние два - это тактическое и оперативное звенья. Агентурная разведка в этих случаях дополняла и перепрверяла их данные.

О контрразведке (агентурной) вообще разговор особый.

С уважением
От Михаил
К Одессит (10.03.2005 15:36:51)
Дата 10.03.2005 18:46:05

Re: Вас интересуют...

>Добрый день

>>Именно, скажем так, роль шпиона как отдельной личности, может быть шпионской сетиб повлиявших на ход войны.
>
>Вы поразитсь, узнав, как мало они влияли на ход событий. Увы.

Я, собственно, на что-то значительное в 20 веке и не рассчитывал :) Слишком много разнообразных факторов влияет на ход войны.
Меня скорее 17-19 века интересуют.
А по поводу политической разведки кто-то из наших руководителей внешней раздведки времен СССР сказал так:
если разведка сообщает информацию, подтверждающую точку зрения руководства страны по той или иной проблеме, то эта информация принимается к сведению, хотя ничего уже и не меняет. Если же развединформация противоречит точке зрения руководства, то оно, руководство в смысле, как правило все равно остается при своем мнении :) Таким образом политическая разведка практически не влияет на принятие решений :)
Утрировано, может быть, но в каждой шутке...
От Eugene
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 10.03.2005 02:56:06

Классика: Зопир сдал Вавилон. (-)
От Роман (rvb)
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 09.03.2005 15:54:31

Радиоразведка в счет? Тогда, однако, Мидуэй :) (-)
От Pavel
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 09.03.2005 15:50:27

Re: по мотивам...

Доброго времени суток!
Зорге не подойдет? Его деятельность спопобствовала переброске войск под Москву, чем переломили ход немецкого наступления.
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (09.03.2005 15:50:27)
Дата 10.03.2005 16:44:23

Не так давно..

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток!
>Зорге не подойдет? Его деятельность спопобствовала переброске войск под Москву, чем переломили ход немецкого наступления.

..увы, не помню где, прошла(прочитал) инфа о том, что Зорге, в одном из донесений, в категорической форме
утверждал, что Япония НАПАДЕТ на СССР, и называл даже конкретный срок.


>С уважением! Павел.
С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (10.03.2005 16:44:23)
Дата 10.03.2005 17:02:08

В "Десяти мифах ВМВ" :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А исходник - сборничек документов по делу Зорге.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Pavel (09.03.2005 15:50:27)
Дата 09.03.2005 15:57:31

Легенда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Перебрасывали" не только и не столько "сибирские" дивизии. Даже "сибирская" 32-я сд была переброшена с Северо-Запада. Решающщее значение имели новые формирования.

С уважением, Алексей Исаев
От varder
К Михаил (09.03.2005 15:46:26)
Дата 09.03.2005 15:50:25

Были. Только не одного шпиона, а всего комплекса разведовательных мероприятий. (-)
От Михаил
К varder (09.03.2005 15:50:25)
Дата 10.03.2005 10:07:08

Re: Были. Только...

Мнээ...
А чуть поразвернутее :)?
Речь о конкретном случае или общее рассуждение?
От 13
К Михаил (10.03.2005 10:07:08)
Дата 10.03.2005 13:19:43

На эту тему есть хорошая книжка...

Хилсмэн "Стратегическая разведка и политические решения".
От Михаил
К 13 (10.03.2005 13:19:43)
Дата 10.03.2005 14:24:28

Спасибо, будем посмотреть (-)