От Шатилова
К All
Дата 08.03.2005 06:57:26
Рубрики Современность; Флот; 1941;

История? Или исторические мифы?

Надо уметь защищать мировоззрение и миропонимание как своё собственное, так и других людей от проникновения лжи на словах и в умолчаниях
А для этого надо уметь ставить вопросы, на которые нет ответов в общепринятых учебниках, и уметь находить на них адекватные жизни ответы.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Общеизвестно, что 22 июня 1941 г. гитлеровская Германия напала на Советский Союз без объявления войны, и её массированный удар был внезапным для сухопутных войск СССР, которые понесли катастрофические потери, утратили боевые порядки и управляемость со стороны высших штабов, вследствие чего уступили врагу огромные территории.
Но малоизвестно, что Военно-Морской флот СССР, включая и его войсковые части наземного базирования, встретил то же самое нападение в состоянии полной боевой готовности по боевой тревоге.
Этот факт разрушает миф о том, что Сталин якобы мешал военным подготовить страну к неизбежному нападению, – ведь ВМФ успел подготовиться.

Чтобы опровергнуть ложь, излагаемую на основе исторически достоверных фактов (!!!), в историческую концепцию оппонента надо добавлять иные факты, упоминания которых тот избегает либо в силу свойственного ему субъективизма, либо в силу того, что ему известно, что эти факты развеют в хлам столь тщательно выстраиваемый им ложный исторический миф.
После введения в обсуждение исторического факта, с которым связаны вопросы, разрушающие ту или иную концепцию исторического прошлого, её приверженцы:
· либо вынуждены будут от неё отказаться, и честные из их числа Вам же скажут спасибо за то, что Вы освободили их из-под власти ложных представлений об истории,
· либо вынуждены будут «терять лицо» и выдумывать идиотские ответы на такого рода вопросы.

Объективный учебник истории должен представлять собой описание исторического процесса, которое без привлечения к разсмотрению фактов оказывается невозможным, но это описание должно быть устойчивым по отношению к добавлению в него в качестве иллюстраций любых других исторически достоверных фактов и обличать хотя бы некоторую часть исторически недостоверных «как бы фактов».
Этот критерий объективности исторического повествования по существу означает, что историческая наука — наука такая же точная, как и математика, но точность исторической науки основывается на других понятийных (описательных) категориях.

Подробнее см. здесь: http://www.vodaspb.ru/russian/files/analit/2004arh/20040223-history_and_social_science.zip

От RS116
К Шатилова (08.03.2005 06:57:26)
Дата 08.03.2005 19:12:26

Ну что ты сделаешь. Что ни поручик, то Наполеон (С) (+)

Предложение.
Может стоит в административном порядке ограничить число историческиx
открытий на одного автора в единицу времени.
Ну, скажем, не более одного эпоxального + 2-3 великиx историческиx открытий на одного автора в сутки
От amyatishkin
К RS116 (08.03.2005 19:12:26)
Дата 08.03.2005 20:52:31

Мудрая администрация предвосхитила ваши пожелания (-)
От Siberiаn
К amyatishkin (08.03.2005 20:52:31)
Дата 08.03.2005 21:14:42

Администрация мудрая, но слишком гуманная (-)
От Игорь Куртуков
К Шатилова (08.03.2005 06:57:26)
Дата 08.03.2005 14:40:53

Re: История? Или...

>Но малоизвестно, что Военно-Морской флот СССР, включая и его войсковые части наземного базирования, встретил то же самое нападение в состоянии полной боевой готовности по боевой тревоге.
>Этот факт

А есть такой факт? В смысле про боевую тревогу? Общеизвестно что Кузнецов отдал приказ о приведении флота в готовность номер 1, но никакой боевой тревоги.

> разрушает миф о том, что Сталин якобы мешал военным подготовить страну к неизбежному нападению, – ведь ВМФ успел подготовиться.

Да и миф совсем другой - Сталин запрещал действия которые по его мнению могли спровоцировать немцев. А не "готовится" запрещал.
От объект 925
К Игорь Куртуков (08.03.2005 14:40:53)
Дата 08.03.2005 14:46:35

Ре: История? Или...

>А есть такой факт? В смысле про боевую тревогу? Общеизвестно что Кузнецов отдал приказ о приведении флота в готовность номер 1, но никакой боевой тревоги.
++
А разве ето не одно и тоже?
Приведение в боевую готовность осуществляется ведь по сигналу боевой тревоги.
Алеxей
От Eugene
К объект 925 (08.03.2005 14:46:35)
Дата 08.03.2005 17:58:36

РАзница есть.

>Приведение в боевую готовность осуществляется ведь по сигналу боевой *********************************************
Вот например: мы заступили на дежурставо в составе тревожной группы. Тоесть круглосуточно в форме и брониках, автомат в руках, каска и разгрузка в пределах досягаемости. Это - боевая готовность, в которую мы были приведены получением приказа о начале дежурства. Боевая тревога, это когда мы в полной сбруе пешком/на технике летим разруливать проблему по сигналу боевой тревоги.

С уважением, Евгений.
От Игорь Куртуков
К объект 925 (08.03.2005 14:46:35)
Дата 08.03.2005 15:41:10

Ре: История? Или...

>>А есть такой факт? В смысле про боевую тревогу? Общеизвестно что Кузнецов отдал приказ о приведении флота в готовность номер 1, но никакой боевой тревоги.
>++
>А разве ето не одно и тоже?

Нет, не одно и то же.

>Приведение в боевую готовность

Слово "боевая" там нет. Просто "готовность №1". Были еще №2 и №3.
От объект 925
К Игорь Куртуков (08.03.2005 15:41:10)
Дата 08.03.2005 15:51:29

Ре: История? Или...

>Слово "боевая" там нет. Просто "готовность №1". Были еще №2 и №3.
+++
Чем боевая готовность отличается от готовности Nr.1?
Алеxей
От val462004
К объект 925 (08.03.2005 15:51:29)
Дата 08.03.2005 19:11:46

Ре: История? Или...

>>Слово "боевая" там нет. Просто "готовность №1". Были еще №2 и №3.
>+++
>Чем боевая готовность отличается от готовности Nr.1?
>Алеxей

Боевая готовность №1, это высшая боевая готовность.

С уважением,
От Hvostoff
К val462004 (08.03.2005 19:11:46)
Дата 08.03.2005 19:26:15

Ре: История? Или...

>Боевая готовность №1, это высшая боевая готовность.

Высшая форма боевой готовности - вовсе не Гот №1. Это к сведению.
От Олег...
К Hvostoff (08.03.2005 19:26:15)
Дата 08.03.2005 19:55:42

Ну так может Вы нам объясните? (-)
От Олег...
К объект 925 (08.03.2005 15:51:29)
Дата 08.03.2005 16:35:11

Боевая готовность или боевая тревога... В том и вся разница :о) (-)
От объект 925
К Олег... (08.03.2005 16:35:11)
Дата 08.03.2005 16:43:38

Ре: Не умничай, я сам могу...

По вопросу есть мысли?
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.03.2005 16:43:38)
Дата 08.03.2005 17:17:00

Тревога - это когда экипажы занимают свои места...

Дорогие товарищи, друзья!

по боевому расписанию и выходят на исходные позиции...

Боевая готовность - это когда они ГТОВЫ занять эти места и выйти на исходные...
Боевая гтовность №1, например, присутствовала у нас на "Боевом Дежурстве" (ПВО),
но при этом личный состав не находился постоянно на технике,
офицеры даже ночевать дома умудрялись...
Иногда там обьявлялась "тревога", когда все занимали свои места...

http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (08.03.2005 17:17:00)
Дата 09.03.2005 18:06:28

Re: Тревога -

>Дорогие товарищи, друзья!

>по боевому расписанию и выходят на исходные позиции...

>Боевая готовность - это когда они ГТОВЫ занять эти места и выйти на исходные...
>Боевая гтовность №1, например, присутствовала у нас на "Боевом Дежурстве" (ПВО),
>но при этом личный состав не находился постоянно на технике,
>офицеры даже ночевать дома умудрялись...
>Иногда там обьявлялась "тревога", когда все занимали свои места...


По боевой готовности № 1 весь личный состав корабля находится на боевых постах, а все оружие и технические средства готовы к немедленному использованию.

С уважением,
От объект 925
К Олег... (08.03.2005 17:17:00)
Дата 08.03.2005 17:22:45

Ре: Тревога -

>по боевому расписанию и выходят на исходные позиции...

>Боевая готовность - это когда они ГТОВЫ занять эти места и выйти на исходные...
+++
Мысль понял. Теперь критика:)

>Боевая гтовность №1, например, присутствовала у нас на "Боевом Дежурстве" (ПВО),
>но при этом личный состав не находился постоянно на технике,
>офицеры даже ночевать дома умудрялись...
+++
Я тоже ПВО. ИМХО ты путаеш боевую готовность для БД и боевую готовность части вообще.
Т.е. например когда дежурное звено поднимали по боевой, то тревоги никот не обьявлял.
Взять опять же флот-твои определения им противоречат.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.03.2005 17:22:45)
Дата 08.03.2005 17:29:37

Ничего я не путаю :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>Я тоже ПВО. ИМХО ты путаеш боевую готовность для БД и боевую готовность части вообще.

Как я могу путать, когдя я имел ввиду общий случай, не переходя на частности? :о)...
Да, я имел ввиду именно боеготовность для БД,
думаю для корабля это аналоично в принципе...

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (08.03.2005 17:29:37)
Дата 08.03.2005 17:36:19

Ре: Путаеш. Сам путаеш и меня заодно

>Да, я имел ввиду именно боеготовность для БД,
>думаю для корабля это аналоично в принципе...
++
:)))
Ближе к телу(с)
Наш полк постоянно находислся на БД. Выглядело ето так:
Стояло заправленное/снаряженное звено. В случае если их не хватало, ставили еще одно.
Иногда нас поднимали по тревоге. Ето когда всех. Но в тоже время когда мы как бы на БД, то только звено ну и дежурные службы.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.03.2005 17:36:19)
Дата 08.03.2005 19:05:55

У нас не так...

Дорогие товарищи, друзья!

У нас не вся бригада стояла на БД в полной боевой готовности,
а отдельные дивизионы - менялись каждый месяц,
таким образом два месяца отдыхали и один стояли...

У Вас, может быть тоже, на БД стояли только часть сил,
а не весь полк?
Например только какие-то эскадрилии, которые потом менялись с дургими, нет?

http://www.fortification.ru/
От Hvostoff
К Олег... (08.03.2005 19:05:55)
Дата 08.03.2005 19:24:11

Гы(+)

>У нас не вся бригада стояла на БД в полной боевой готовности,
>а отдельные дивизионы - менялись каждый месяц,
>таким образом два месяца отдыхали и один стояли...

Вы путаете теплое и мягкое.

В полной боевой готовности свою часть вы видеть никак не могли,
подразделения ее - тем более. И слава богу.
Еще смешнее про "отдельные дивизионы" и "отдыхали".
От Олег...
К Hvostoff (08.03.2005 19:24:11)
Дата 08.03.2005 19:55:02

Re: Гы

Дорогие товарищи, друзья!

>В полной боевой готовности свою часть вы видеть никак не могли,
>подразделения ее - тем более. И слава богу.

Не знаю, я не только видел, я еще и учавствовал в этом!...

>Еще смешнее про "отдельные дивизионы" и "отдыхали".

Не понял, что здесь смешного?

После месяца БД хотелось отдохнуть,
вообще это довольно сильно напрягало,
особенно в зимние месяцы, летом легче...
Отдохнуть - поспать по 8 часов,
еда по расписанию, учебные часы и т.д...

http://www.fortification.ru/
От Hvostoff
К Олег... (08.03.2005 19:55:02)
Дата 09.03.2005 09:11:58

Что Вы хотели сказать я прекрасно понял(+)

а смешно то, что терминология Вами применяемая имеет другое значение именно в контексте темы.
К сожалению у меня нет информации секретно это нонче или нет, потому воздержусь
от объяснений.
От объект 925
К Олег... (08.03.2005 19:05:55)
Дата 08.03.2005 19:11:52

Ре: У нас

>У Вас, может быть тоже, на БД стояли только часть сил,
>а не весь полк?
>Например только какие-то эскадрилии, которые потом менялись с дургими, нет?
+++
Так точно. Стояло звено. Одно. От полка. Но оно ведь не само по себе. Т.е. дежурные на связи, БПРМ, ДПРМ, и т.д.
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (08.03.2005 17:36:19)
Дата 08.03.2005 17:59:04

Путает и причем все сразу. (+)

Существует несколько понятий боевой и моб. готовности - для етого надо учить тактику и опер. исккуство.

Касательно гот 1 в подразделениях ПВО - какая именно - ПБР или СБР, ДС или ПС?
От объект 925
К Hvostoff (08.03.2005 17:59:04)
Дата 08.03.2005 18:03:52

Ре: Путает и...

>Касательно гот 1 в подразделениях ПВО - какая именно - ПБР или СБР, ДС или ПС?
+++
Не одного сокращения не знаю.
Лично у меня был полк ВВС задействованный в системе ПВО на китайской границе.
От полка на БД стояло дежурное звено. Ну и само собой части обеспечения какие надо.
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (08.03.2005 18:03:52)
Дата 08.03.2005 18:13:35

Это просто(+)

>Не одного сокращения не знаю.
>Лично у меня был полк ВВС задействованный в системе ПВО на китайской границе.
>От полка на БД стояло дежурное звено. Ну и само собой части обеспечения какие надо.
>Алеxей
Ваш иап относился к т.н. частям постоянной боевой готовности.
В боевых документах это звучит несколько по другому :)

Дежурное звено находилось на боевом дежурстве в Гот №2 (или №1 - экипажи на земле или в самолетах в готовности к вылету).

От Олег...
К Шатилова (08.03.2005 06:57:26)
Дата 08.03.2005 12:57:10

Это Вы пример такой привели?

Дорогие товарищи, друзья!

>Этот факт разрушает миф о том, что Сталин якобы мешал военным подготовить страну к неизбежному нападению, – ведь ВМФ успел подготовиться.

Дейтвительно, нужно Вам воспользоваться собственным советом:

>Надо уметь защищать мировоззрение и миропонимание как своё собственное, так и других людей от проникновения лжи на словах и в умолчаниях

Особенно это касается вот этого:

>Чтобы опровергнуть ложь, излагаемую на основе исторически достоверных фактов (!!!)


>Подробнее см. здесь: http://www.vodaspb.ru/russian/files/analit/2004arh/20040223-history_and_social_science.zip

Нельзя ли поподробнее, ЧТО в том заархивированном файле?
А то как-то может и вирус какой быть, мало ли...

http://www.fortification.ru/
От ID
К Олег... (08.03.2005 12:57:10)
Дата 08.03.2005 13:01:37

Re: Это Вы...

Приветствую Вас!

>Нельзя ли поподробнее, ЧТО в том заархивированном файле?
>А то как-то может и вирус какой быть, мало ли...

Судя по остальным постингам г-жи Шатиловой там можно ждать "много, много винегрета" (с). ИМХО не стоит и скачивать.

С уважением, ID
От Dyakov
К Шатилова (08.03.2005 06:57:26)
Дата 08.03.2005 11:53:14

Re: История? Или...

HI!
>Но малоизвестно, что Военно-Морской флот СССР, включая и его войсковые части наземного базирования, встретил то же самое нападение в состоянии полной боевой готовности по боевой тревоге.
>Этот факт разрушает миф о том, что Сталин якобы мешал военным подготовить страну к неизбежному нападению, – ведь ВМФ успел подготовиться.
Угу!
Лиепая, 23 июня 1941 на ЧФ, неконтактные мины и средства борьбы с ними, зенитное вооружение кораблей, сбалансированность флота, распределение кораблей по флотам и прочая и прочая...
Ой, о чем это я, и вправду....
Dyakov.
От amyatishkin
К Шатилова (08.03.2005 06:57:26)
Дата 08.03.2005 11:15:38

Вы не различаете стратегическую и тактическую внезапность. Учите матчасть. (-)