От Passenger
К All
Дата 06.03.2005 08:53:36
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

? по основам послевоенной политики СССР на Б/Востоке

Нетрудно заметить 2 основные причины этой политики:
1)Противодействие политике США в данном регионе. Причина очевидна, ее рассматривать не будем.
2)Антисемитизм руководства КПСС. Не будем рассматривать в связи с явной флеймогонностью темы.

Но существует и третья причина. Ее не только не скрывали, но и часто указывали в различных официозах того времени(особенно при позднем Брежневе) - "в связи с тем, что Ближний Восток находится близко от нашей территории, СССР не может быть безучастным..."
Возникает естественный вопрос. Израиль, вроде, СССР прямо никогда не угрожал, никакой американской базы, которая использовалась бы для угрозы СССР в том регионе не было.
Но заявлений подобного рода публиковалось множество. Что это значило - подобными заявлениями советские руководители отвлекали от рассмотрения причин NN1,2 или же был какой-то план создания американских баз на территории Израиля или более-менее проамериканских арабов?

С уважением, Passenger
От Boris
К Passenger (06.03.2005 08:53:36)
Дата 06.03.2005 16:20:46

Есть малиновый 2-х томник "Ближневосточный конфликт" 2003 года

Доброе утро,
в котором собраны документы из Архива внешней политики РФ за 1947-67 гг, и сборник "Советско-израильские отношения: Сборник документов. Т.1. 1947-53" в двух книгах.
Из них следует, что в указанное время политика СССР на Бл.Востоке была выстроена в основном вокруг борьбы с интересами США и Великобритании (особенно на начальном этапе) и в первую очередь против создания какоих-либо военных блоков по образцу НАТО, направленных против СССР. По Израилю и арабам - в Москве с самого начала понимали, что влияние США в Тель-Авиве всегда будет больше нашего, а режимы в арабских странах в конце 40х - начале 50х трактовались как реакционные и проанглийские. Поэтому оружия Израилю и не дали, несмотря на неоднократные просьбы о поставках и об обучении офицеров. Ну а после революции в Египте логика борьбы с империалистами почти автоматически привела к широкой поддержке новых правительств, включая и военную, что, в свою очередь, превращало Израиль в противника.
Кстати, там есть любопытные документы, например как в начале 50х египетский посол просил СССР о продаже соболиных шкурок для королевы или как посол СССР в Израиле в середине 60х советовал расширить торговые и культурные связи и писал о том, что ряд палестинских группировок работают на самом деле в интересах международной реакции, ежедневно портя отношения между Израилем и арабами.
С уважением, Boris.
От Аркан
К Passenger (06.03.2005 08:53:36)
Дата 06.03.2005 12:06:38

Re: ? по...

>Нетрудно заметить 2 основные причины этой политики:
>1)Противодействие политике США в данном регионе. Причина очевидна, ее рассматривать не будем.

Это причина основная и третья причина из нее вытекает.


>Но существует и третья причина.

Насчет проамерикнаских арабов, напомню, что с 1955 года существовал антисовесткий Багдадский пакт, страны Залива - имеющие стартегическое значение, так же подчинались западу. Поэтому, со стороны СССР не оставалось иного, как способствовать отвлечению арабов на палестинскую проблему. КРоме того, эта ситуация позволяла СССР проникнуть в ЕГипет, СИрии, Йемен. Плацдармы в этих странах могли быть использованы отнюдь не против Израиля. А против Турции, например. Была возможность создать угрозу нефтедобычи в регионе и создать базу для СРедиземноморской эскадры СССР С точки зрения логики Холодной войны, цели очень важные.

>С уважением, Passenger
От Алексей Мелия
К Passenger (06.03.2005 08:53:36)
Дата 06.03.2005 11:30:52

Re: ? по...

Алексей Мелия

>1)Противодействие политике США в данном регионе. Причина очевидна, ее рассматривать не будем.

До 60х годов это прежде всего противостояние британскому колониализму и постколониализму в регионе. СССР проводил политику противостояния британскому влиянию в регионе и поддерживал силы которые с ним боролись.

Соответственно отношение к Израилю полностью поменялась с 1948 по 1956 год вмести с позицией Израиля по отношению в Великобритании: от борьбы с британцами до совместных военных действий вмести британцами против арабов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Владислав
К Алексей Мелия (06.03.2005 11:30:52)
Дата 08.03.2005 03:19:49

Не совсем так

Приветствую!

>Соответственно отношение к Израилю полностью поменялась с 1948 по 1956 год вмести с позицией Израиля по отношению в Великобритании: от борьбы с британцами до совместных военных действий вмести британцами против арабов.

Упомянутый ниже российско-израильский двухтомник "Советско-израильские отношения" очень хорошо демонстрирует, что отношение СССР к Израилю охладевало по мере усиления влияния на руководство Израиле "проамериканского" лобби. Причем враждебность этого лобби к Советскому Союзу носила исключительно идеологический, а не политический характер.

Фактически действия этого лобби противоречили интересам Израиля. В сборнике хорошо показано, что многие тогдашние израильские политики это понимали и били тревогу, призывая не жертвовать отношениями с СССР в пользу США


С уважением

Владислав
От Mich
К Владислав (08.03.2005 03:19:49)
Дата 08.03.2005 14:51:55

Вы не могли бы дать полное и точное название книги ? (-)
От Владислав
К Mich (08.03.2005 14:51:55)
Дата 09.03.2005 02:53:34

Советско-израильские отношения. Сборник док-тов. Том I. 1941-1953 (+)

В 2-х кн. // МИД РФ; МИД Гос-ва Израиль. М.: Международные отношения, 2000.

Тираж довольно большой -- 5000. Выходили ли следующие тома -- не знаю, первый в Питере в продаже был год назад. Вообще подборка документов невероятно интересна и на удивление лояльна к Советскому Союзу. Впрочем, это ведь официальный межправительственный проект.


С уважением

Владислав
От Alex-Goblin
К Passenger (06.03.2005 08:53:36)
Дата 06.03.2005 10:25:15

Слишком уж поверхостно...

Вы немного поверхостно и слишком уж обобщённо ставите вопросы. Да и тезисы, приведенные вами слишком "чёрно-бе-лы".

>Нетрудно заметить 2 основные причины этой политики:
>1)Противодействие политике США в данном регионе. Причина очевидна, ее рассматривать не будем.

Абсолютно не очевидна! Период от создания гос-ва Израиль
до прямого "заинтересования" США данным регионом растя-
нулся лет на 20-25. Заметте --- только лишь после 73-го
США начали смотреть в сторону Израиля и ближневосточной
проблемы в целом. Практически главную роль здесь сыграл
топливный кризис, сложившийся в США из-за колоссальных
перебоев поставок нефти из арабских стран в ходе войны
"Йом-Кипур". До этого же, поставки оружия, финансовая поддержка Израилю из-за океана носила, скажем, характер
подпольный (как бы на просьбу "дай сигарету" вам дали лишь "затяжку").
По этому говорить однозначно о какой-то "политике" США
в послевоенный период --- не совсем грамотно.

>2)Антисемитизм руководства КПСС. Не будем рассматривать в связи с явной флеймогонностью темы.

Зачем тогда обозначили? Хотя и это по-большей мере не
совсем так. Причём именно в запрашиваемый вами период.
Указанная же вами третья причина так же "многоярусна".
И одна из ПРИЧИН (начало, скажем) --- это "интернацио-
нальная" политика СССР к арабским странам в целом.На на-
чальном этапе --- эти развивающиеся страны представляли собой колоссальный рынок сбыта. Причём для СССР, так остро нуждающемуся в этом в послевоенный период (финансо-
вые потери на ленд-лизу были более чем велики) арабский
регион представлял собой эдакую "целину". Так что на на-
чальном этапе всё происходило хрестоматийно --- "война"
на торговой почве. Так было всегда. Религия, идеология и призывы к "свободе" --- это лишь ширма. Всё уперается в
торговлю... А торгуют, естественно, тем, что требуется на рынке --- кому-то нужен МТЗ-60, а кому-то АК-47. Поче-
му, спрашивается, к 63-му году внешний долг
СССР так внезапно снизился? Доклад об этом звучал в конгрессе США и это явилось одним из "обвинений" в адрес
администрации Кеннеди. Да всё из-за хорошо налаженного рынка сбыта в Египте, Сирии.
От Сергей ЫЫ
К Alex-Goblin (06.03.2005 10:25:15)
Дата 06.03.2005 18:13:34

Re: Слишком уж

День добрый.

> Абсолютно не очевидна! Период от создания гос-ва Израиль
>до прямого "заинтересования" США данным регионом растя-
>нулся лет на 20-25. Заметте --- только лишь после 73-го
>США начали смотреть в сторону Израиля и ближневосточной
>проблемы в целом. Практически главную роль здесь сыграл
>топливный кризис, сложившийся в США из-за колоссальных
>перебоев поставок нефти из арабских стран в ходе войны
>"Йом-Кипур".

Позвольте не согласиться, еще в 1954 году США и Израиль подписали секретный
От Сергей ЫЫ
К Сергей ЫЫ (06.03.2005 18:13:34)
Дата 06.03.2005 18:21:25

Извините, сорвалось

День добрый.

>> Абсолютно не очевидна! Период от создания гос-ва Израиль
>>до прямого "заинтересования" США данным регионом растя-
>>нулся лет на 20-25. Заметте --- только лишь после 73-го
>>США начали смотреть в сторону Израиля и ближневосточной
>>проблемы в целом. Практически главную роль здесь сыграл
>>топливный кризис, сложившийся в США из-за колоссальных
>>перебоев поставок нефти из арабских стран в ходе войны
>>"Йом-Кипур".

Позвольте не согласиться, еще в 1952 году США и Израиль подписали секретный договор о взаимной безопасности, который предусматривал, в том числе, и поставки оружия.
Большой интерес к региону также относится к этому периоду. Не забывайте, что оттуда ушли Англия и Франция, а амеркианцам не надо было, чтобы их место занял СССР.
Как пишет тов. Киссинджер основной интерес к региону возник у США периода Айка в 1955 году после того, как Хрущев подписал с Египтом соглашение о поставках оружия.
Что касается непосредственно Израиля, то исследователи отмечают, что еще более тесные отношения с ним стали складываться у США в середине 60-х годов.
Но, повторюсь, проблема Ближнего Востока для США стала очевидной еще в 1950-х годах, просто у них были более насущные Куба и Вьетнам.

С уважением,
Сергей.

От Mich
К Сергей ЫЫ (06.03.2005 18:21:25)
Дата 06.03.2005 20:04:11

Re: Извините, сорвалось

Приветствую,
>Позвольте не согласиться, еще в 1952 году США и Израиль подписали секретный договор о взаимной безопасности, который предусматривал, в том числе, и поставки оружия.
>Большой интерес к региону также относится к этому периоду. Не забывайте, что оттуда ушли Англия и Франция, а амеркианцам не надо было, чтобы их место занял СССР.
>Как пишет тов. Киссинджер основной интерес к региону возник у США периода Айка в 1955 году после того, как Хрущев подписал с Египтом соглашение о поставках оружия.
>Что касается непосредственно Израиля, то исследователи отмечают, что еще более тесные отношения с ним стали складываться у США в середине 60-х годов.
>Но, повторюсь, проблема Ближнего Востока для США стала очевидной еще в 1950-х годах, просто у них были более насущные Куба и Вьетнам.

Ну если уж на то пошло, то проблема Ближнего Востока (или словами Кисинджера говоря - "интерес")для США возникла гораздо раньше, сразу после первой мировой, когда стало ясно что будет значить нефть в будущих войнах.
Тогда же они и начали свой "Дранг нах Остен", поищите в сети "Red Line Agreement" и "Iraq Petroleum Company".

>С уважением,
>Сергей.
Взаимно Mich
От Alex-Goblin
К Сергей ЫЫ (06.03.2005 18:21:25)
Дата 06.03.2005 18:39:00

Извиняю. :) А я о чём говорил?

Поймите, все эти "заинтересованности" и "секретные договора" --- не более чем "фазаньи танцы в брачный период". Они красивы для созерцания и завораживают таинственностью...
От Аркан
К Alex-Goblin (06.03.2005 10:25:15)
Дата 06.03.2005 12:07:44

Хм, но очень многое фактически дарили или в кредит, которой никто не вернул (-)
От GAI
К Passenger (06.03.2005 08:53:36)
Дата 06.03.2005 10:04:52

Это не причина,а повод...

>Нетрудно заметить 2 основные причины этой политики:
>1)Противодействие политике США в данном регионе. Причина очевидна, ее рассматривать не будем.
>2)Антисемитизм руководства КПСС. Не будем рассматривать в связи с явной флеймогонностью темы.

>Но существует и третья причина. Ее не только не скрывали, но и часто указывали в различных официозах того времени(особенно при позднем Брежневе) - "в связи с тем, что Ближний Восток находится близко от нашей территории, СССР не может быть безучастным..."
>Возникает естественный вопрос. Израиль, вроде, СССР прямо никогда не угрожал, никакой американской базы, которая использовалась бы для угрозы СССР в том регионе не было.
>Но заявлений подобного рода публиковалось множество. Что это значило - подобными заявлениями советские руководители отвлекали от рассмотрения причин NN1,2 или же был какой-то план создания американских баз на территории Израиля или более-менее проамериканских арабов?

Поскольку внятно озвучить первую причину (т.е. противодействие политике США) в то время как на внутреннем,так и на внешнем уровне не представлялось возможным,то были придуманы причины,позволявшие объяснять как для населения,так и для пропаганды за границей причину вмешательства СССР в конфликт.Кстати говоря,еще одну причину Вы забыли - это поддержка развивающихся стран,выбравших некапиталистический путь развития