От Pavel
К All
Дата 05.03.2005 13:54:09
Рубрики Армия; Память;

Вопрос к "архивным людям"(+)

Доброго времени суток!
Сейчас мы в институте пишем книгу о своем бывшем директоре член-корре В.Л. Тальрозе. И вот, что выплыло.Всегда мы знали, что войну он закончил старшим лейтенантом, есть несколько фотогафий его в офицерской форме.Но сейчас из институтского личного дела вроде как следует, что из армии он уволился сержантом. "Синдромом Федорова" он вроде как не страдал, в ЦАМО (как я пронимаю) личные дела есть только на офицеров, как прояснить ситуацию, помогите?
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (05.03.2005 13:54:09)
Дата 05.03.2005 19:22:11

Re: Вопрос к...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>Сейчас мы в институте пишем книгу о своем бывшем директоре член-корре В.Л. Тальрозе. И вот, что выплыло.Всегда мы знали, что войну он закончил старшим лейтенантом, есть несколько фотогафий его в офицерской форме.Но сейчас из институтского личного дела вроде как следует, что из армии он уволился сержантом. "Синдромом Федорова" он вроде как не страдал, в ЦАМО (как я пронимаю) личные дела есть только на офицеров, как прояснить ситуацию, помогите?

А вы посмотите, есть ли он среди офицеров. Много почему мог он уволиться из армии сержантом. Два примера - Сергеев Антон Петрович. Закончил училище, попал на фронт младшим лейтенантом, после получения лейтенанта был разжалован именно в сержанты и понижен из комвзвода в комода.
Второй пример. Дядя Володя Кудряшов в заводском личном деле тоже указано, что служил в армии в 1936-39 гг. и уволен младшим сержантом, а вот то, что он в 1941-м пошел на фронт добровольцем, и в 1942-м был демобилизован по тяжелому ранению, указано было только в 1975 г., когда его нашла награда - орден БКЗ.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (05.03.2005 19:22:11)
Дата 06.03.2005 16:45:30

Re: Вопрос к...

Доброго времени суток!
>А вы посмотите, есть ли он среди офицеров. Много почему мог он уволиться из армии сержантом.
А конкретно как посмотреть? Может запрос какой нужен от института или еще что-то. И какие данные для поиска нужны? Вообще это, что-то странное.Он рассказывал, как ходил нач. патруля в Германии(посылали часто ибо хорошо немецкий знал), про пресловутые изнасилования мы с ним обсуждали - говорил, что с этим было строго, но солдат -есть солдат.А вот ни о каком разжаловании никогда речи не было, ушел он добровольцем с химфака МГУ, на "Курской дуге" тяжело контужен, после службы вернулся в МГУ.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (06.03.2005 16:45:30)
Дата 06.03.2005 18:43:10

Re: Вопрос к...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>А вы посмотите, есть ли он среди офицеров. Много почему мог он уволиться из армии сержантом.
>А конкретно как посмотреть? Может запрос какой нужен от института или еще что-то. И какие данные для поиска нужны? Вообще это, что-то странное.Он рассказывал, как ходил нач. патруля в Германии(посылали часто ибо хорошо немецкий знал), про пресловутые изнасилования мы с ним обсуждали - говорил, что с этим было строго, но солдат -есть солдат.А вот ни о каком разжаловании никогда речи не было, ушел он добровольцем с химфака МГУ, на "Курской дуге" тяжело контужен, после службы вернулся в МГУ.

Переписываться с архивом - дело гиблое. Надо приезжать самому и заказывать учетные карточки тех офицеров, ФИО и часть которых совпадает с искомыми. Потом, когда дбудет найден тот, что нужен, заказывается его личное дело.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (06.03.2005 18:43:10)
Дата 07.03.2005 19:43:45

Re: Вопрос к...

Доброго времени суток!
>Переписываться с архивом - дело гиблое. Надо приезжать самому и заказывать учетные карточки тех офицеров, ФИО и часть которых совпадает с искомыми. Потом, когда дбудет найден тот, что нужен, заказывается его личное дело.
Это ясно, что приезжать надо самому, здесь проблемм нет.Но какие от меня нужны бумаги(документы), чтоб зря не ездить.Где-то слышал, что личные дела офицеров выдают только родственникам.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (07.03.2005 19:43:45)
Дата 07.03.2005 23:35:31

Re: Вопрос к...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Переписываться с архивом - дело гиблое. Надо приезжать самому и заказывать учетные карточки тех офицеров, ФИО и часть которых совпадает с искомыми. Потом, когда дбудет найден тот, что нужен, заказывается его личное дело.
>Это ясно, что приезжать надо самому, здесь проблемм нет.Но какие от меня нужны бумаги(документы), чтоб зря не ездить.Где-то слышал, что личные дела офицеров выдают только родственникам.

Вообще-то было такое, но вроде как можно через письмо от родственников, или от организации. Скажем, от вашего интститута.
Хотя я личными делами офицеров не занимался. Спрошу у Вадика из "Судьбы".

Подпись
От Jones
К М.Свирин (05.03.2005 19:22:11)
Дата 05.03.2005 20:17:12

Re: А я знал про человека, танкиста

Корорый получил лейтенанта в 1938, а уволен был по миллион 200 в звании капитана. При этом, имел 2 Знамени, 6 КЗ и кучу медалей.
В промежутках между лейтенантом и капитаном три раза был майором:))
От Сибиряк
К Pavel (05.03.2005 13:54:09)
Дата 05.03.2005 16:50:18

дык, проверьте, есть ли он в офицерской картотеке

Вдруг институтские кадровики напутали.
От Pavel
К Сибиряк (05.03.2005 16:50:18)
Дата 06.03.2005 16:46:45

Re: дык, проверьте,...

Доброго времени суток!
>Вдруг институтские кадровики напутали.
Спасибо!Думаю скорее всего так и было.Посоветуйте как лучше проверить.
С уважением! Павел.
От Сибиряк
К Pavel (06.03.2005 16:46:45)
Дата 06.03.2005 19:19:28

еще один житейский совет

Не нужно делиться с архивистами своими сомнениями. Уверенно заявляйте, что вам нужны сведения о службе ст. л-та Тальрозе. У нас тоже не было 100-процентной уверенности, что дед был офицером, но все подтвердилось.
От М.Свирин
К Сибиряк (06.03.2005 19:19:28)
Дата 06.03.2005 19:29:15

Это точно! Чем уверенее себя держишь, тем лучше. (-)
От Сибиряк
К Pavel (06.03.2005 16:46:45)
Дата 06.03.2005 17:54:57

и меня опыта самый минимум

>Доброго времени суток!
>>Вдруг институтские кадровики напутали.
>Спасибо!Думаю скорее всего так и было.Посоветуйте как лучше проверить.

Мы с братом дело деда искали. В архив ходил брат - за один визит нашел учетную карточку в картотеке офицерского состава (у нас вообще абсолютный минимум сведений был - мы не знали ни года, ни места рождения - только ФИО и предположительно название части в 1942). В карточке есть необходимый минимум информации о человеке и прохождении службы (вам этого может быть и достаточно) Само дело нужно отдельно заказывать. Насколько я наслышан, переписываться с архивом практически бесполезно - нужен личный визит, или договариваться с кем-нибудь, кто там часто бывает.