От VVV
К All
Дата 05.03.2005 12:51:21
Рубрики 11-19 век;

2 Михаил Денисов Обещаные подробности про мамлюков

Источник оспреевская мурзилка , автор David Nicolle картинки многократно руганый здесь Angus McBride



Nicolle приводит несколько названий для элитных подразделений мамлюков подчиненных непосредственно султану mushtarawat (явно арабское) julban (тюркское?)
и khassakiyah(? читается как казакия)
правда Nicolle плохо объясняет взаимоотношения этих терминов Если mushtarawat и julban по его мнению взаимозаменяемы то khassakiyah трактуется им по типу преображенцев и семеновцев при Петре - армия +телохранители+школа и резерв командиров+чиновникидля выполнения военных политических и др. задач
отдельный член этой группы называется khassaki(казаки)
автор подчеркивает что только им разрешалось носить оружие все время(в присутствие султана?)
Время возникновения и происхождение термина khassakiyah автор не указывает и этот момент было бы интересно выяснить т.к. около 1380 г Бурджи (черкесы) свергли Бахри(тюрок)
С уважением
VVV
От Сулейман великолепный
К VVV (05.03.2005 12:51:21)
Дата 07.03.2005 20:26:40

Re: 2 Михаил...

***отдельный член этой группы называется khassaki(казаки)

ну вот вы и ответили на свой вопрос - скорее всего речь идет о неком "свободном" сословии мамлюков, которые могли обладать определенными правами. Происхождение слова несомненно от тюркского - qazaq/qasaq - скитаться/вольничать. Можно предполажить, что члены этой группы могли самостоятельно "казаковать" против например соседей, совершая вылазки, ну и т.д.

А вообще по этой тематике нужна специальная литература. На русском о мамлюках, по моему только Семенова писала в 60-х -Семенова Л. А., Салах ад-дин и мамлюки в Египте, М., 1966
От Сибиряк
К VVV (05.03.2005 12:51:21)
Дата 07.03.2005 18:12:49

а вот еще интересную подборку о черкесах выложили



http://historiae.fastbb.ru/re.pl?-00000094-001.001-0-0-0-0-0
От Михаил Денисов
К VVV (05.03.2005 12:51:21)
Дата 05.03.2005 17:26:06

ну Оспрей тот еще источник:))

А по поводу происхождения указанного вами термина - я выдам такую версию. Вид доспеха, популярного среди тюрко-персидских войнов в 12-13вв, назывался "казаккханд" (казакин в европейском прочтении). Может название группы телохранителей происходит от доспеха?

Про пятигорских черкесов - ну например перечисление хоругвей Ходкевича под Москвой. В понедельник дам точные данные статьи.

Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (05.03.2005 17:26:06)
Дата 05.03.2005 18:09:04

а каково происхождение этого термина?

>А по поводу происхождения указанного вами термина - я выдам такую версию. Вид доспеха, популярного среди тюрко-персидских войнов в 12-13вв, назывался "казаккханд"

я конечно в арабском и персидском ничего не понимаю, но кажется это слово составное, т.е. основа казак опять-таки присутствует. Откуда она взялась в 12-13-м веке?
От Михаил Денисов
К Сибиряк (05.03.2005 18:09:04)
Дата 05.03.2005 19:20:11

Re: а каково...

День добрый
>>А по поводу происхождения указанного вами термина - я выдам такую версию. Вид доспеха, популярного среди тюрко-персидских войнов в 12-13вв, назывался "казаккханд"
>
>я конечно в арабском и персидском ничего не понимаю, но кажется это слово составное, т.е. основа казак опять-таки присутствует. Откуда она взялась в 12-13-м веке?
-----------
спрсаите у филологов...я не знаю и однозначно утверждать, что доспех казакханд имеет отношение к казакам я бы не стал. Во всяокм случаеконцепция доспеха относится именно к персо-арабскому миру, ибо тюрки кольчуг не жаловали.

Денисов
От VVV
К VVV (05.03.2005 12:51:21)
Дата 05.03.2005 12:56:51

Re: 2 Михаил Денисов Вопрос про черкесов

Можно ссылку или поподробней про "черкесов пятигорских" в литовской армии 16-17 веков?
И как тогда понимать А.С.Пушкина
"...или вытравить из леса
пятигорского черкеса,"
С уважением
VVV