От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков
Дата 09.03.2005 17:27:20
Рубрики Современность;

Re: Прекрасно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я всего лишь мягко намекаю на то, что "людоедским" можно обозвать любой государственный строй. Было бы желание.
>Любой ли?

Конечно. Англичане буров в концлагерях держали. Американцы индейцев отгеноцидили итд.

>>Переставим слова: "Царь понимал, что, паразитируя на огромном народе, нужно создать народу хотя бы иллюзию заботы о его благе и чести".
>Царь разве пытался зачеркнуть историю России, как это пытались сделать большевики?

"Хиви", значит, на историю обиделись?

>Большевик Сталин лишь немного подправил этот перекос раннего большевизма.

Т.е. к ВОВ вопрос был снят? Тогда откуда предатели?

>Разве царь пытался смешать русский народ с другим народами РИ в "новую историческую общность - имперский народ", как коммунисты старательно превращали русских в "советский народ".

Вы хотите сказать, что православие не было гос. религией? Что термин "инородцы" придумали в СССР? Что не насаждалась администрация в Полье и др. приобретенных землях?

>>Признаки иллюзий, благ и чести находятся легко. Ликбез, например.
>Просто понадобились грамотные работники. Это сделала бы любая власть.

Только вот при царе-батюшке все как-то недосуг было.

>Да и не так уж безграмотны были русские к 1917 году, как любила изображать коммунистическая пропаганда.

Тем не менее ликбез потребовался.

>>Только это все относится к жанру "завываний". Царская власть оказалась недееспособной - ее заменили дееспособные большевики.
>Начнем с того, что большевики заменили не царскую власть, царской власти уже не было.

Т.е. тем более недееспособной.

>Большевики захватили власть, восползовавшись тяжелой обстановкой в стране, вызванной мировой войной и междувластием.

Вот "тяжелая обстановка" и есть результат недееспособности власти. Первая Мировая привела к крушению Российской Империи как государства.

>И в чем же большевики были дееспособны?

В создании худо-бедно работающего государства.

>Они признали Россию проигравшей в Первой Мировой войне еще до ее окончания.

Т.е. нельзя выбыть из войны до ее окончания? Т.е. Францию в 1940 г. войну не проиграла?

>В чем дееспособность? В организации междоусобной войны и массового голода?

Это были их намеренные действия? Или следствие развала страны вследствие недееспосоьности предшественников?

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К Исаев Алексей (09.03.2005 17:27:20)
Дата 09.03.2005 17:49:13

Насчет недееспособности - это преувеличение


>Это были их намеренные действия? Или следствие развала страны вследствие недееспосоьности предшественников?
Большевики оказались гениями мобилизации. И rücksichtslos - на ум аналог русский не приходит, видимо, такого безоглядства на потери. Небольшие продовольственные затруднения в Питере в начале 1917 вызвали уже волнения и перемену власти. Никакая конституционная монархия не выдержала бы такого голода и такого выжимания соков как в годы ВОВ.
От Alex Medvedev
К RusDeu (09.03.2005 17:49:13)
Дата 09.03.2005 18:06:04

Вы опять за свое?

Я ведь так и не дождался от вас никаких доказательств по смертности от голода в первые месяцы войны. Вы видимо вобразили что раз ветка уехала в архив то и отвечать не потребуется?
От RusDeu
К Alex Medvedev (09.03.2005 18:06:04)
Дата 09.03.2005 18:17:31

А Вы за свое?

>Я ведь так и не дождался от вас никаких доказательств по смертности от голода в первые месяцы войны. Вы видимо вобразили что раз ветка уехала в архив то и отвечать не потребуется?
А где Ваши сведения о смертности от голода в Российской империи в ПМВ?
От Alex Medvedev
К RusDeu (09.03.2005 18:17:31)
Дата 09.03.2005 18:21:42

Тут такие шутки не проходят


>А где Ваши сведения о смертности от голода в Российской империи в ПМВ?

Доказывать должен тот кто выдвинул утверждение. Так что или доказательства предъявляйте или получите заслуженный канделябр с гравировкой "поздравляю, соврамши!"
От RusDeu
К Alex Medvedev (09.03.2005 18:21:42)
Дата 09.03.2005 20:03:43

Вот именно


>>А где Ваши сведения о смертности от голода в Российской империи в ПМВ?
>
>Доказывать должен тот кто выдвинул утверждение. Так что или доказательства предъявляйте или получите заслуженный канделябр с гравировкой "поздравляю, соврамши!"
Так Вы же сами выдвинули тезис о смертности от голода в ПМВ в России! Ну и ну. А я уже приводил смертность от голода и среди трудмобилизованных, и в лагерях и тюрмах в ВОВ. Но с в самое ближайшее время, день-два подготовлю материал и выставлю на обсуждение с документами и более развернуто. А вот посмотрим, что Вы скажете по своему тезису о голодной смерти в 1914-17 гг., даже в тюрьмах имелась ли?