От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 09.03.2005 15:13:39
Рубрики Современность;

"Курбский жил, Курбский жив, Курбский будет жить!"

>Есть государственная идеология. Одна из основ ее формирования - общественный строй государства (есть еще национальная, и etc). Потому при столкновении государств с различным общественным строем - нет ничего удивительного, что находятся противники именно этого строя, готовые в т.ч. воевать на стороне врага.

Такие явления присходят обычно непосредственно в период смены идеологии. В случае с Власовым это было несколько позже. И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?

>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.

Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.

>Нет, мы говорим о том, что политика имеет приоритет над стратегией, поэтому применив иной политический подход Бонапарт мог превратить (по крайней мере попытаться) свой поход в интервенцию, а войну импереиалистическую в войну гражданскую.

Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.

>>>я имею ввиду в кампанию 1812 г.
>>
>>В смысле, попытался бы освободить крестьян? Ему это было совсем не нужно.
>
>Не нужно. Потому и не сделал. А мог бы попытаться. И тогда наверняка снискал бы себе "власовых" из числа российского офицерства. Разумеется в столь же малом количестве.

Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 15:13:39)
Дата 09.03.2005 15:47:17

Re: "Курбский жил,...

>Такие явления присходят обычно непосредственно в период смены идеологии.

Согласен.

>В случае с Власовым это было несколько позже.

20 лет - невеликий срок.

>И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?

Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

>>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.
>
>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.

Мы говорим об одном и том же :)
Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.

>Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.

Оставим "нужность".
Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?

>>Не нужно. Потому и не сделал. А мог бы попытаться. И тогда наверняка снискал бы себе "власовых" из числа российского офицерства. Разумеется в столь же малом количестве.
>
>Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.

Это лозунги.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 15:47:17)
Дата 09.03.2005 17:37:52

Re: "Курбский жил,...

>>В случае с Власовым это было несколько позже.
>
>20 лет - невеликий срок.

Это как считать? С 1917 года прошло чуть поболее 20 лет.

>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире -
негативная жизнеотрицающая?

>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>
>Мы говорим об одном и том же :)
>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.

А как можно изменить своей стране по национальным мотивам? Разве только если в стране антинародный режим.

>>Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.
>
>Оставим "нужность".
>Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?

Потому что ненужно. Ему нужно было замкнуть кольцо континентальной блокады вокруг Англии, а для этого ему нужна была подконтрольная Россия, а не анархия. Кроме того, возбуждая беспорядки в России, он копал бы и под свою власть - как бы на него стали смотреть другие монархи Европы после этого? Он ведь стремился стать одним из них.

>>Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
>
>Это лозунги.

Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (09.03.2005 17:37:52)
Дата 09.03.2005 17:49:07

Re: "Курбский жил,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?

Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.

>>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>>Мы говорим об одном и том же :)
>>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.
>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?

А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (09.03.2005 17:49:07)
Дата 09.03.2005 18:49:07

Re: "Курбский жил,...

>>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?
>
>Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.

Я задал конкретный вопрос. Почему на свои конкретные вопросы я никогда не получаю конкретных ответов? Советская школа полемики?

Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.

>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>
>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.

А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (09.03.2005 18:49:07)
Дата 09.03.2005 19:19:52

Re: "Курбский жил,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?
>>Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.
>Я задал конкретный вопрос. Почему на свои конкретные вопросы я никогда не получаю конкретных ответов? Советская школа полемики?

Да, в СССР была жизнеутверждающая экономическая религия.

>Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.

Расскажите это китайцам.
Религии также порождали войны.

>>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.
>А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.

Так как с ними быть? Кого они предавали? Российскую Империю? Польшу?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (09.03.2005 19:19:52)
Дата 09.03.2005 20:14:43

Re: "Курбский жил,...

>Да, в СССР была жизнеутверждающая экономическая религия.

А почему ж она загнулась так быстро? Для социально-экономической формации 70 лет - не срок. Почему ГДР так бледно выглядела на фоне ФРГ? Почему Северная Корея так ужасно выглядит на фоне Южной? А уж мы им помогали-помогали.

>>Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.
>
>Расскажите это китайцам.

А что китайцы? Сколько их там истребили при Мао? Кто считал? Впрочем, кто их будет считать, их чем меньше - тем лучше, и их руководители сами это понимают.

>Религии также порождали войны.

А как же. История показывает, у кого правильные религии, у кого нет.

>>>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>>>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.
>>А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.
>
>Так как с ними быть? Кого они предавали? Российскую Империю? Польшу?

Они никого не предавали. Они боролись за независимость.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 17:37:52)
Дата 09.03.2005 17:44:28

Re: "Курбский жил,...

>>20 лет - невеликий срок.
>
>Это как считать? С 1917 года прошло чуть поболее 20 лет.

Хорошо. 25 лет - не великий срок. :)

>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>
>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия,

не религия, а идеология. Да, позитивная, жизнеутверждающая.

>а во всем остальном мире -
>негативная жизнеотрицающая?

Это смотря где. В Германии например с 1933 г - да, была.

>>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>>
>>Мы говорим об одном и том же :)
>>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.
>
>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?

Например полагая противника "более культурной просвещенной нацией" (с)


>>Оставим "нужность".
>>Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?
>
>Потому что ненужно.

как это называается когда рекурсия через себя определяется? :)

>>Это лозунги.
>
>Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.

А как понимать популярность его идей "в салонах"?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 17:44:28)
Дата 09.03.2005 18:58:29

Re: "Курбский жил,...

>Хорошо. 25 лет - не великий срок. :)


Революция во Франции - 1789 год. Через 25 лет Наполеон был свергнут в первый раз, еще через год все кончилось. Так что 25 лет - немалый срок.

>>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>>
>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия,
>
>не религия, а идеология. Да, позитивная, жизнеутверждающая.



Религия, самая настоящая, с догмами, символом веры, святыми, и всеми прочими атрибутами.

>>а во всем остальном мире -
>>негативная жизнеотрицающая?
>
>Это смотря где. В Германии например с 1933 г - да, была.

А в США с 1946 по 1991? А в остальных старнах - противниках СССР?
И даже в Германии с 1933 по 1945 не так массово уничтожали свое население, как в СССР с 1917 по 1953.

>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>
>Например полагая противника "более культурной просвещенной нацией" (с)

Так это презрение к своей национальности.

>>>Это лозунги.
>>
>>Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.
>
>А как понимать популярность его идей "в салонах"?

Одно дело поболтать "в салонах" до 1805 года, а другое дело - настроения в офицерском и вообще в дворянском обществе России в период между 1807 и 1812 годом. Подавляющее большинство жаждало новой войны и реванша за поражения 1805-1807 годов.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 15:47:17)
Дата 09.03.2005 16:07:55

Re: "Курбский жил,...


>>И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?
>
>Полагаю, что сатанистов гораздо больше.

Это не предатели, это последователи паралельного учения, организованные из того же центра:-)
Сатанистов придумала церковь, т.к. дух можно закалить только в борьбе:-))

>Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

Очень многое;-))

>>Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
>
>Это лозунги.

Это реалии!!!
Т.к. даже выступление их было подано как отказ ВОЙСК присягнуть(боюсь лшибиться но как бы и не ПЕРЕПРИСЯГНУТЬ), т.е. присягнув они уже не помышляли об изменении строя.

с уважением к сообществу.