От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 09.03.2005 13:44:55
Рубрики Современность;

Re: Курбский жил

>>"Борцы с режимом" и "хиви" это не изобретение XX века.
>
>Что делать - такие режимы бывают у нас.

"Хиви" появляются в войнах при столкновении разл. идеологий.
Пока противники РИ находились на одной идеологической базе - никаких "борцов с режимом" ессно не было.

Гипотетически - случись Бонапарту "одеть якобинские сапоги".. как знать как знать...
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 13:44:55)
Дата 09.03.2005 13:53:16

Re: Курбский жил

>Пока противники РИ находились на одной идеологической базе - никаких "борцов с режимом" ессно не было.

Вы о чем?

>Гипотетически - случись Бонапарту "одеть якобинские сапоги".. как знать как знать...

И что Бонапарт? Выскочка, авантюрист, со временем потерявший чувство реальности, дважды привел врагов в столицу Франции, закончил жизнь в ссылке. Одел бы якобинские сапоги - закончил бы на гильотине.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 13:53:16)
Дата 09.03.2005 13:58:47

Re: Курбский жил

>>Пока противники РИ находились на одной идеологической базе - никаких "борцов с режимом" ессно не было.
>
>Вы о чем?

А что Вам непонятно?

>>Гипотетически - случись Бонапарту "одеть якобинские сапоги".. как знать как знать...
>
>И что Бонапарт? Выскочка, авантюрист, со временем потерявший чувство реальности, дважды привел врагов в столицу Франции, закончил жизнь в ссылке.

Но успел провести ряд успешных военных кампаний.

>Одел бы якобинские сапоги

я имею ввиду в кампанию 1812 г.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 13:58:47)
Дата 09.03.2005 14:15:53

Re: Курбский жил

>А что Вам непонятно?

Ничего. Вы не могли бы раскрыть мысль?

>Но успел провести ряд успешных военных кампаний.

И что? Мы разве говорим об успешности в чисто военном плане?

>>Одел бы якобинские сапоги
>
>я имею ввиду в кампанию 1812 г.

В смысле, попытался бы освободить крестьян? Ему это было совсем не нужно. Да и попытался бы - ничего бы не вышло. Ему потребовалось бы несколько лет просидеть в России, проводя такую реформу.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 14:15:53)
Дата 09.03.2005 14:27:07

Re: Курбский жил

>>А что Вам непонятно?
>
>Ничего. Вы не могли бы раскрыть мысль?

Мне показалось что она достаточно раскрыта. Впрочем попробую.
Есть государственная идеология. Одна из основ ее формирования - общественный строй государства (есть еще национальная, и etc). Потому при столкновении государств с различным общественным строем - нет ничего удивительного, что находятся противники именно этого строя, готовые в т.ч. воевать на стороне врага.
Дополнительная мотивация.
Безотносительно оценки самого строя и идеологии (в коорые Вы впадаете).

В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.


>>Но успел провести ряд успешных военных кампаний.
>
>И что? Мы разве говорим об успешности в чисто военном плане?

Нет, мы говорим о том, что политика имеет приоритет над стратегией, поэтому применив иной политический подход Бонапарт мог превратить (по крайней мере попытаться) свой поход в интервенцию, а войну импереиалистическую в войну гражданскую.

>>>Одел бы якобинские сапоги
>>
>>я имею ввиду в кампанию 1812 г.
>
>В смысле, попытался бы освободить крестьян? Ему это было совсем не нужно.

Не нужно. Потому и не сделал. А мог бы попытаться. И тогда наверняка снискал бы себе "власовых" из числа российского офицерства. Разумеется в столь же малом количестве.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 14:27:07)
Дата 09.03.2005 15:13:39

"Курбский жил, Курбский жив, Курбский будет жить!"

>Есть государственная идеология. Одна из основ ее формирования - общественный строй государства (есть еще национальная, и etc). Потому при столкновении государств с различным общественным строем - нет ничего удивительного, что находятся противники именно этого строя, готовые в т.ч. воевать на стороне врага.

Такие явления присходят обычно непосредственно в период смены идеологии. В случае с Власовым это было несколько позже. И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?

>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.

Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.

>Нет, мы говорим о том, что политика имеет приоритет над стратегией, поэтому применив иной политический подход Бонапарт мог превратить (по крайней мере попытаться) свой поход в интервенцию, а войну импереиалистическую в войну гражданскую.

Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.

>>>я имею ввиду в кампанию 1812 г.
>>
>>В смысле, попытался бы освободить крестьян? Ему это было совсем не нужно.
>
>Не нужно. Потому и не сделал. А мог бы попытаться. И тогда наверняка снискал бы себе "власовых" из числа российского офицерства. Разумеется в столь же малом количестве.

Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 15:13:39)
Дата 09.03.2005 15:47:17

Re: "Курбский жил,...

>Такие явления присходят обычно непосредственно в период смены идеологии.

Согласен.

>В случае с Власовым это было несколько позже.

20 лет - невеликий срок.

>И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?

Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

>>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.
>
>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.

Мы говорим об одном и том же :)
Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.

>Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.

Оставим "нужность".
Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?

>>Не нужно. Потому и не сделал. А мог бы попытаться. И тогда наверняка снискал бы себе "власовых" из числа российского офицерства. Разумеется в столь же малом количестве.
>
>Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.

Это лозунги.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 15:47:17)
Дата 09.03.2005 17:37:52

Re: "Курбский жил,...

>>В случае с Власовым это было несколько позже.
>
>20 лет - невеликий срок.

Это как считать? С 1917 года прошло чуть поболее 20 лет.

>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире -
негативная жизнеотрицающая?

>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>
>Мы говорим об одном и том же :)
>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.

А как можно изменить своей стране по национальным мотивам? Разве только если в стране антинародный режим.

>>Не мог. Ему это было не нужно, и практически это было неосуществимо.
>
>Оставим "нужность".
>Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?

Потому что ненужно. Ему нужно было замкнуть кольцо континентальной блокады вокруг Англии, а для этого ему нужна была подконтрольная Россия, а не анархия. Кроме того, возбуждая беспорядки в России, он копал бы и под свою власть - как бы на него стали смотреть другие монархи Европы после этого? Он ведь стремился стать одним из них.

>>Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
>
>Это лозунги.

Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (09.03.2005 17:37:52)
Дата 09.03.2005 17:49:07

Re: "Курбский жил,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?

Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.

>>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>>Мы говорим об одном и том же :)
>>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.
>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?

А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (09.03.2005 17:49:07)
Дата 09.03.2005 18:49:07

Re: "Курбский жил,...

>>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?
>
>Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.

Я задал конкретный вопрос. Почему на свои конкретные вопросы я никогда не получаю конкретных ответов? Советская школа полемики?

Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.

>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>
>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.

А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (09.03.2005 18:49:07)
Дата 09.03.2005 19:19:52

Re: "Курбский жил,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия, а во всем остальном мире - негативная жизнеотрицающая?
>>Экономическая религия марксизм ничем не лучше и не хуже других.
>Я задал конкретный вопрос. Почему на свои конкретные вопросы я никогда не получаю конкретных ответов? Советская школа полемики?

Да, в СССР была жизнеутверждающая экономическая религия.

>Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.

Расскажите это китайцам.
Религии также порождали войны.

>>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.
>А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.

Так как с ними быть? Кого они предавали? Российскую Империю? Польшу?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (09.03.2005 19:19:52)
Дата 09.03.2005 20:14:43

Re: "Курбский жил,...

>Да, в СССР была жизнеутверждающая экономическая религия.

А почему ж она загнулась так быстро? Для социально-экономической формации 70 лет - не срок. Почему ГДР так бледно выглядела на фоне ФРГ? Почему Северная Корея так ужасно выглядит на фоне Южной? А уж мы им помогали-помогали.

>>Экономическая религия марксизм хуже других - она порождает нижезнеспособные социально-экономические структуры, загибающиеся в течение нескольких десятилетий и приводящие к серьезным потерям населения.
>
>Расскажите это китайцам.

А что китайцы? Сколько их там истребили при Мао? Кто считал? Впрочем, кто их будет считать, их чем меньше - тем лучше, и их руководители сами это понимают.

>Религии также порождали войны.

А как же. История показывает, у кого правильные религии, у кого нет.

>>>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>>>А коум изменяли поляки с территории Российской Империи, вступая в ряды армии Наполеона? Это о национализме реплика.
>>А это была их страна? Вообще-то их включили в состав этой страны, не спрашивая на то их согласия. Они не раз восставали, и всякий раз бывали жестко подавлены.
>
>Так как с ними быть? Кого они предавали? Российскую Империю? Польшу?

Они никого не предавали. Они боролись за независимость.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.03.2005 17:37:52)
Дата 09.03.2005 17:44:28

Re: "Курбский жил,...

>>20 лет - невеликий срок.
>
>Это как считать? С 1917 года прошло чуть поболее 20 лет.

Хорошо. 25 лет - не великий срок. :)

>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>
>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия,

не религия, а идеология. Да, позитивная, жизнеутверждающая.

>а во всем остальном мире -
>негативная жизнеотрицающая?

Это смотря где. В Германии например с 1933 г - да, была.

>>>Нациоанальная идеология - как раз одна из самых сильных, обычно она пересиливает классовые.
>>
>>Мы говорим об одном и том же :)
>>Как идеология - сильная. Как мотивация для измены - слабая.
>
>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?

Например полагая противника "более культурной просвещенной нацией" (с)


>>Оставим "нужность".
>>Почему неосуществимо? Хотя бы декларативно?
>
>Потому что ненужно.

как это называается когда рекурсия через себя определяется? :)

>>Это лозунги.
>
>Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.

А как понимать популярность его идей "в салонах"?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 17:44:28)
Дата 09.03.2005 18:58:29

Re: "Курбский жил,...

>Хорошо. 25 лет - не великий срок. :)


Революция во Франции - 1789 год. Через 25 лет Наполеон был свергнут в первый раз, еще через год все кончилось. Так что 25 лет - немалый срок.

>>>Полагаю, что сатанистов гораздо больше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?
>>
>>Вы утверждаете, что в СССР была позитивная жизнеутверждающая религия,
>
>не религия, а идеология. Да, позитивная, жизнеутверждающая.



Религия, самая настоящая, с догмами, символом веры, святыми, и всеми прочими атрибутами.

>>а во всем остальном мире -
>>негативная жизнеотрицающая?
>
>Это смотря где. В Германии например с 1933 г - да, была.

А в США с 1946 по 1991? А в остальных старнах - противниках СССР?
И даже в Германии с 1933 по 1945 не так массово уничтожали свое население, как в СССР с 1917 по 1953.

>>А как можно изменить своей стране по национальным мотивам?
>
>Например полагая противника "более культурной просвещенной нацией" (с)

Так это презрение к своей национальности.

>>>Это лозунги.
>>
>>Это факты. Дворяне-помещики не стали бы воевать на стороне врага России за освобождение крестьян. Тем более на стороне Наполеона.
>
>А как понимать популярность его идей "в салонах"?

Одно дело поболтать "в салонах" до 1805 года, а другое дело - настроения в офицерском и вообще в дворянском обществе России в период между 1807 и 1812 годом. Подавляющее большинство жаждало новой войны и реванша за поражения 1805-1807 годов.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 15:47:17)
Дата 09.03.2005 16:07:55

Re: "Курбский жил,...


>>И вообще, подозрительно много предателей у коммунистического режима на всем протяжении его истории. Может, в консерватории что-то не так?
>
>Полагаю, что сатанистов гораздо больше.

Это не предатели, это последователи паралельного учения, организованные из того же центра:-)
Сатанистов придумала церковь, т.к. дух можно закалить только в борьбе:-))

>Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Христианстве "что-то не так"?

Очень многое;-))

>>Никогда. Российское офицерство в ту эпоху - в подавляющем большинстве дворяне-помещики. И даже для таких радикальных реформаторов, как декабристы, военная честь была превыше социальных предпочтений.
>
>Это лозунги.

Это реалии!!!
Т.к. даже выступление их было подано как отказ ВОЙСК присягнуть(боюсь лшибиться но как бы и не ПЕРЕПРИСЯГНУТЬ), т.е. присягнув они уже не помышляли об изменении строя.

с уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 14:27:07)
Дата 09.03.2005 14:32:01

Re: Курбский жил


>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.

Вот Вы сами и доказали что массовое явление такое присуще социализму:-)))

C уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (09.03.2005 14:32:01)
Дата 09.03.2005 20:05:17

Социализм у монголов


>>В досоветский период РИ таких войн не вела, поэтому мотивации измены могли быть на более слабых национальной и материальной основе.
>
>Вот Вы сами и доказали что массовое явление такое присуще социализму:-)))

Не вижу доказательств. Точнее тут высказываются столь "доказательные" аргументы, что вполне можно показать социализм у монголов, ведь у них в "хашаре" многотысячные толпы "изменников Родины/хиви" были. Причем во всех их походах - от Китая до Руси.

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.03.2005 14:32:01)
Дата 09.03.2005 14:45:56

Re: Курбский жил

>Вот Вы сами и доказали что массовое явление такое присуще социализму:-)))

Чем именно "доказал"?
Социализм это одна из форм идеологии.
Замените его на другую - эффект сохранться. Сделайте обоих противников социалистами - эффект исчезнет.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 14:45:56)
Дата 09.03.2005 14:56:45

Re: Курбский жил

>>Вот Вы сами и доказали что массовое явление такое присуще социализму:-)))
>
>Чем именно "доказал"?

Тем что эффект этот возник только при появлении социализма:-)

>Социализм это одна из форм идеологии.
>Замените его на другую - эффект сохранться.

Только эффект продержался 70 лет всего. Может и не эффект это а свойство?;-)

>Сделайте обоих противников социалистами - эффект исчезнет.

Это невозможно по определению социализма, данному нам его классиками:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.03.2005 14:56:45)
Дата 09.03.2005 15:32:44

Re: Курбский жил

>Тем что эффект этот возник только при появлении социализма:-)

Нет, в период сосуществования государств с различным общественным строем.

>>Социализм это одна из форм идеологии.
>>Замените его на другую - эффект сохранться.
>
>Только эффект продержался 70 лет всего.

И что все 70 лет с завидной регулярностью появлялись ген. Власовы? :)

>>Сделайте обоих противников социалистами - эффект исчезнет.
>
>Это невозможно по определению социализма, данному нам его классиками:-)

Возможно, просто какждый будет считать другого "ненастоящим" :) Китай в вероятных противниках ходил. И даже бодались с ним.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 15:32:44)
Дата 09.03.2005 16:23:17

Re: Курбский жил


>>>Социализм это одна из форм идеологии.
>>>Замените его на другую - эффект сохранться.
>>
>>Только эффект продержался 70 лет всего.
>
>И что все 70 лет с завидной регулярностью появлялись ген. Власовы? :)

Достаточно часто. По крайней мере желающих отсюда туда больше чем обратный.
Почему?

>>>Сделайте обоих противников социалистами - эффект исчезнет.
>>
>>Это невозможно по определению социализма, данному нам его классиками:-)
>
>Возможно, просто какждый будет считать другого "ненастоящим" :) Китай в вероятных противниках ходил. И даже бодались с ним.

Нет. Стороны не считали противника социалистическим:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.03.2005 16:23:17)
Дата 09.03.2005 16:27:02

Re: Курбский жил

>>И что все 70 лет с завидной регулярностью появлялись ген. Власовы? :)
>
>Достаточно часто. По крайней мере желающих отсюда туда больше чем обратный.
>Почему?

Потому что "там" проще реализация биологических инстинктов :)
Об этом и основоположники писали. :)

На это можно сказать - "вот видете, значит режим противоречит человческой сущности".
Конечно противоречит - если положить эту сущность = животной. :)
А? :)

>>Возможно, просто какждый будет считать другого "ненастоящим" :) Китай в вероятных противниках ходил. И даже бодались с ним.
>
>Нет. Стороны не считали противника социалистическим:-))

Почему же?
Мне в школе говорили, что в Китае - "оппортунисты"
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 16:27:02)
Дата 09.03.2005 16:44:24

Re: Курбский жил


>>Достаточно часто. По крайней мере желающих отсюда туда больше чем обратный.
>>Почему?
>
>Потому что "там" проще реализация биологических инстинктов :)
>Об этом и основоположники писали. :)

Т.е. социализм биологически противоестественен:-))
В этом получается и корень предательства при социализме;-) Биологически выжить легче предав небиологическую власть;-)))

Против химии идеология бессильна;-))

>На это можно сказать - "вот видете, значит режим противоречит человческой сущности".
>Конечно противоречит - если положить эту сущность = животной. :)
>А? :)

А кто по вашему человек? Стадное животное:-)
И смысле его существования как биологического вида нет:-))
Фрейда пока еще не опровергли;-))

>>>Возможно, просто какждый будет считать другого "ненастоящим" :) Китай в вероятных противниках ходил. И даже бодались с ним.
>>
>>Нет. Стороны не считали противника социалистическим:-))
>
>Почему же?
>Мне в школе говорили, что в Китае - "оппортунисты"

А мне - про культ личности талдычили.
Китай же считал что мы двигаемся по пути РЕВИЗИОНИЗМА, т.е. ПЕРЕСМОТРА(в смысле отказа) учения.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.03.2005 16:44:24)
Дата 09.03.2005 17:00:28

Re: Курбский жил

>Т.е. социализм биологически противоестественен:-))
а я что пишу? :)
>>На это можно сказать - "вот видете, значит режим противоречит человческой сущности".
>>Конечно противоречит - если положить эту сущность = животной. :)
>>А? :)
>
>А кто по вашему человек? Стадное животное:-)

Не-а :)
Образ и подобие Божие :)

>И смысле его существования как биологического вида нет:-))
>Фрейда пока еще не опровергли;-))

А причем тут психология безсознательного? :)

>>Мне в школе говорили, что в Китае - "оппортунисты"
>
>А мне - про культ личности талдычили.
>Китай же считал что мы двигаемся по пути РЕВИЗИОНИЗМА, т.е. ПЕРЕСМОТРА(в смысле отказа) учения.

Ну так я и говорю - "неправильный социализм" (с точки зрения каждого из участников)
От Исаев Алексей
К tevolga (09.03.2005 16:23:17)
Дата 09.03.2005 16:25:46

Re: Курбский жил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И что все 70 лет с завидной регулярностью появлялись ген. Власовы? :)
>Достаточно часто. По крайней мере желающих отсюда туда больше чем обратный.
>Почему?

Изотерма. :-)
Первые "невозвращенцы" были еще при Б.Годунове.

А Ким Филби это мега-пример "оттуда сюда".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (09.03.2005 16:25:46)
Дата 09.03.2005 16:46:52

Re: Курбский жил


>А Ким Филби это мега-пример "оттуда сюда".

Мы же вроде о частоте, а не о размере?:-)
Флуктуации всегда присутствуют.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (09.03.2005 14:56:45)
Дата 09.03.2005 15:14:02

Я потому и привел Курбского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Социализм это одна из форм идеологии.
>>Замените его на другую - эффект сохранться.
>Только эффект продержался 70 лет всего. Может и не эффект это а свойство?;-)

Эффект себя проявил задолго до 70 лет.
Дм.Козырев указал условия возникновения эффекта.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Дмитрий Козырев (09.03.2005 13:44:55)
Дата 09.03.2005 13:46:56

Re: Курбский жил

>Гипотетически - случись Бонапарту "одеть якобинские сапоги".. как знать как знать...

Да и без сапог на оккупированной территории РИ сформировали воинские части (Литва, совр. Белоруссия). Писали и крестьяне помещиков приводили на расправу.


С уважением,
Никита