От Scharnhorst
К All
Дата 05.03.2005 20:27:42
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия;

? по латиносам

Уважаемые коллеги!
Как бы вы оценили сравнительную боеспособность латиноамериканских стран? Вооруженных сил вообще и военно-морских в особенности. В настоящее время, а лучше - на протежение всего ХХ века.

С уважением, Scharnhorst
От Матвеев
К Scharnhorst (05.03.2005 20:27:42)
Дата 05.03.2005 23:28:37

и кстати по мальвинам

ИМХО в тему.
А интересно смогут ли сейчас аргентинцы вернуть себе Мальвинские о-ва, когда бритиши завязли в Ираке? Думаю, это то что как раз кстати для любимого пуделя буша-младшего.
От Exeter
К Матвеев (05.03.2005 23:28:37)
Дата 05.03.2005 23:37:21

Кто где завяз?

В каком это Ираке завязли RN, уважаемый Матвеев?
Аргентинцам сейчас тем более ничего не светит по сравнению с 1982 г - последние 20 лет вооруженные силы Аргентины практически не развивались, а аргентинские ВВС стали просто архаичными.

С уважением, Exeter
От Аркан
К Exeter (05.03.2005 23:37:21)
Дата 06.03.2005 12:13:51

А ЯО у Аргентины есть? Был такой слух (-)
От Exeter
К Аркан (06.03.2005 12:13:51)
Дата 06.03.2005 13:17:08

Никогда у нее не было

Аргентина вела программу создания ЯО еще со времен Перона в 1950 г, но из-за нехватки средств программа велась относительно вяло и в 1990 г была окончательно закрыта, хотя еще в 1968 г был запущен построенный "Сименсом" реактор Atucha I с возможностью получения плутония, велись также работы по обогащению урана центрифужным способом. В 1978 г режимом Гальтиери были начаты работы по строительству завода по извлечению плутония из отработавшего уранового топлива реактора Atucha I, однако до 1990 г они так и не были завершены. На 1990 г считалось, что до получения полноценного ЯО аргентинцам требовалось еще около 10 лет работ с нормальным финансированием. Более того, в 1980-90-е гг аргентинцы помогали в развитии ядерной програмы Алжира, Ливии, Ирана и Египта, построив Алжиру к 1989 г 1-мегаваттный исследовательский реактор, а Египту к 1998 г - 22-мегаваттный. В 1993 г Аргентина присоединилась к договору 1967 г об объявлении Южной Америки безъядерной зоной, а в 1995 г Аргентина в качестве официально неядерного государства присоединилась к договору о запрещении ядерных испытаний.

С уважением, Exeter
От Аркан
К Exeter (06.03.2005 13:17:08)
Дата 06.03.2005 18:31:42

Спасибо! Тогда конечно на Мальвины шансов никаких:) (-)
От Exeter
К Scharnhorst (05.03.2005 20:27:42)
Дата 05.03.2005 21:17:22

Re: ? по...

Здравствуйте, уважаемый Scharnhorst!

Ну, вообще, говоря, вопрос абстрактно-схоластический :-)) Но, пососав задумчиво палец, я бы выдавил такой примерно рейтинг боеспособности ВС латиноамериканских стран (с учетом ВМС, и выводя за скобки кастровскою Кубу):

1) Чили ("Пруссия Латинской Америки", флот у них традиционно очень хорош тоже)

2) Аргентина

3) Бразилия

4) Эквадор (по итогам 1995 г)

Можно отметить сейчас перуанцев и колумбийцев.

А вообще "на протяжении XX века" трудно оценивать - слишком различной была динамика. В первой половине столетия Аргентина была фактически страной "первого мира", а с 50-х гг и до сих пор фактически непрерывно деградирует. Бразилия, наоборот, переживает подъем с того времени (хотя и неравномерный). Чили успешно и достаточно стабильно развивалось на протяжении всего столетия. Перу и Эквадор пережили период нефтяного и околонефтяного бума 70-х-начала 80-х гг, а затем погрузились в бпрдак. Все это отражалось и на развитии Вооруженных сил вышеперечисленных стран. При этом в ряде случаев развитие ВС получало импульсы вне прямой связи с уровнем экономического развития того или иного государства - классический пример это бразильская судостроительная программа 1904 г. Перу произвело успешный "блицкриг" против Эквадора в 1941 г, но в 1995 г продемонстрировало более низкий уровень боеготовности ВС, чем у эквадорцев. Ну и т.д.



С уважением, Exeter
От Scharnhorst
К Exeter (05.03.2005 21:17:22)
Дата 09.03.2005 15:41:04

Re: ? по...

Уважаемый Exeter!
Тогда еще один вопрос. Когда в 50-е -60-е годы Аргентина и Бразилия обзавелись авианосцами, ответ Чили был мягко говоря "асимметричным" - покупка относительно молодого крейсера в Швеции и пары новых ЭМ в Британии. Не пытались ли они сами приобрести авианосец? И как можно оценить реальный потенциал ВМС этих стран на тот период (грубо говоря, если бы вдруг возникли войны Чили-Аргентина или Бразилия-Аргентина)?

С уважением, Scharnhorst
От SerP-M
К Exeter (05.03.2005 21:17:22)
Дата 06.03.2005 05:34:26

"Чили...флот": прошлым летом видел в Сан Диего "Эсмеральду". Знаете, что это?:)) (-)
От Exeter
К SerP-M (06.03.2005 05:34:26)
Дата 06.03.2005 12:48:12

Знаю, естественно




С уважением, Exeter
От СВАН
К Exeter (06.03.2005 12:48:12)
Дата 07.03.2005 15:18:26

А я её в Балтиморе видел! (+)

Кстати говоря, рядом с причалом стоял какой-то тип и всем желающим громко рассказывал, что это возмутительно, - видеть эту яхту. Дескать, на неё затаскивали политических заключённых, пытали и убивали их на этой яхте! А теперь она тут плавает! Без покаяния!

СВАН
От SerP-M
К СВАН (07.03.2005 15:18:26)
Дата 08.03.2005 02:50:06

В Сан Диего около нее тоже была демонстрация чилийцев. Когда я её смотрел...(+)

Приветствую!
... на пирсе толкалось человек 5 чилийцев и человек 5 полицейских. Но сказали, что это просто пикет, а демонстрация была в предыдущий день. К вечеру пикетчики разошлись. Интересно, что "эсмеральда" стояла у пирса, перегороженного решеткой под охраной полицейского, т.е., судно вроде как не "растомаживалось". Но курсантов полицейский пускал за решетку "в Америку" - звонить. Там в пути шагах от решетки был стенд с несколькими телефонами-автоматами. И звонили курсантики ОЧЕНЬ активно... (там гостиница былп прямо на набережной, и я мимо того пирса проходил несколько раз за день, гуляючи). Интересно, они уже не в первый раз в городе, получается, или у них СТОЛЬКО родственников в США???
Сергей М.
От val462004
К Exeter (05.03.2005 21:17:22)
Дата 05.03.2005 21:54:18

Re: А как Вы оцениваете кубинские ВС? (-)
От Exeter
К val462004 (05.03.2005 21:54:18)
Дата 05.03.2005 23:34:45

Сейчас? Скорее всего, никак. 15 лет деградации не могли не сказаться (-)
От val462004
К Exeter (05.03.2005 23:34:45)
Дата 08.03.2005 00:57:20

Re: То есть не лучше российских, по уровню подготовки? (-)
От Сибиряк
К Scharnhorst (05.03.2005 20:27:42)
Дата 05.03.2005 20:35:28

считается, что чилийские ВС традиционно

имеют относительно высокую боеспособность.
От val462004
К Сибиряк (05.03.2005 20:35:28)
Дата 05.03.2005 21:52:54

Re: считается, что...

>имеют относительно высокую боеспособность.

А с каким внешним врагом им приходилось иметь дело во второй половине прошлого века?

С уважением,
От Сибиряк
К val462004 (05.03.2005 21:52:54)
Дата 05.03.2005 23:39:24

потому и пишу, что "традиционно"

Хотя прочность этой традиции уже больше ста лет не испытывалась.
От Гриша
К Scharnhorst (05.03.2005 20:27:42)
Дата 05.03.2005 20:32:02

Re: ? по...

>Уважаемые коллеги!
>Как бы вы оценили сравнительную боеспособность латиноамериканских стран?
Сравнительную между собой, или по сравнению с не-латиноамериканскими странами?