От Игорь Куртуков
К Архив
Дата 05.03.2005 06:57:44
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Alexsoft] [2Игорь Куртуков] На бумаге-...

> Всё так называемое "сопротивление" можно разложить на несколько этапов
>I. пехотные части гота уничтожили несколько отдельных батальонов 188-й, 126-й и 128-й сд

На самом деле, у Гота танки шли в первом эшелоне. Напримр 20 танковая дивизия пересекала границу в таком порядке :

в 3:05 начало короткой артподготовки, затем вперед пошел 59 мотопехотный полк, который очистил приграничные укрепления, затем в 7:00 границу перешел 21 танковый полк с приданым мотоциклетным батальоном и к 17:00 их танки добрались до Алиутуса. Там выяснилось, что мосты у Алитуса уже захвачены 7-й танковой дивизией, которая как раз в это время отражала атаки русских танков (как мы теперь знаем, 5 танковой дивизии); танковый полк быстро переправился по мостам и поддержал 7 тд.

Подобным же образом пересекала границу и 7 тд, пустившая вперед мотострелков, в через пять часов вслед за ними двинулся 25 танковый полк с мотоциклистами.

20 и 7 дивизия проходили через стык 126 и 128 стрелковой дивизий. Северный фланг 126 дивизии окучивала немецкая пехота (6 и 26 дивизии), также как и центр 128 дивизии (5 и 35 пехотные дивизии), а южный фланг 128 дивизии - 12 танковая.

>II. Танковые части Гота лихим кавалерийским наскоком захватывают 3 моста через Неман.

Насчет "кавалеризма" - это вы поторопились. 7 танковая вышла к мостам в только к 12:45, после чего с 14:30 до 20:00 отражала атаки 5 танковой дивизии (последние три часа при поддержке 20 тд)

> 126-я сд , случайно оказавшаяся у четвёртого моста , спешно окапывается, принимает бой и теряет боеспособное состояние.
> 128-я сд - так и непонял чего путного сделала

Как непонятно? "Многочисленные обороняемые препятствия и заграждения, которые сначала у сильно задерживали продвижение 12-й танковой дивизии" - это о ней. И вот это: "обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись восточное города Сейны на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего" - о ней.

> 5-я тд из-за наспех организованной обороны мостов Немана и сосредоточения при господстве противника в воздухе - почти сразу потеряла боеспособность.

Она провела два тяжелых боя с 7-й и 20-й танковыми дивизиями.

Кроме перечисленных, забыты 179 стрелковая, с которой столкнулась 20 тд юго-западнее Вильнюса 23 июня, забыта также 184 стрелковая, в которую уперлась 12 тд в конце дня 22 июня, аккурат в районе Варене. Забыта также 23 стрелковая, против которой действовала сначала 18 мд, а затем шедшая во втором эшелоне 19 тд.
От solger
К Игорь Куртуков (05.03.2005 06:57:44)
Дата 08.03.2005 19:01:57

Re: Уверены?

>Забыта также 23 стрелковая, против которой действовала сначала 18 мд, а затем шедшая во втором эшелоне 19 тд.

23 сд ЕМНИП до 22 распологалась в районе Укмерге, в ночь на 22 начала движение в район севернее Каунаса, заняла оборону вдоль реки Нявежис (северный приток Нямуноса). 18 мд и 19 тд шли значительно южнее. Так что с Готом 23 сд вряд ли могла встретиться, в лучшем случае - с Манштейном.

С уважением.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (05.03.2005 06:57:44)
Дата 06.03.2005 09:38:56

Re: [2Alexsoft] [2Игорь

>> Всё так называемое "сопротивление" можно разложить на несколько этапов
>>I. пехотные части гота уничтожили несколько отдельных батальонов 188-й, 126-й и 128-й сд
>На самом деле, у Гота танки шли в первом эшелоне. Напримр 20 танковая дивизия пересекала границу в таком порядке :
Показан был порядок сопротивления. В каком порядке части гота пересекали границу - к этому отношения не имеет. Немцы играли белыми - стал быть им не зачем было ставить перед мобильными частями нерациональные задачи. Выбрав место, они преодолели границу с минимальными потерями ( а скорее с их полным отсутствием).
>Она [5 тд]провела два тяжелых боя с 7-й и 20-й танковыми дивизиями.
тяжёлых для кого? Похоже для наших. Потому что 7 тд существенных потерь не понесла безвозвратно потеряла по меньшей мере 7 Pz38(t) и боеспособность не то-чтоб не потеряла а даж и не снизила. И про отражение атак 5 тд , которая якобы пыталась мосты отбить- дк..неверится. Вначале части предмостного укрепления выбивают на восточный берег ( выбить можно- так понимаю полностью рассеяв и уничтожив те силы ,которые там были один мотострелковый батальон усиленный артиллерией 5-го мотострелкового полка. Позже, по мере готовности, в разное время туда подошли и другие подразделения дивизии, в том числе 2-й танковый батальон 9-го танкового полка и отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. Атаковать силами неполных танкового и мотострелкового полков значительно превосходящие силы - имхо (без подхода дополнительных сил) не стоит. Немцам наоборот- промедление грозит неприятностями и медлить они не стали. Полуокруженные части 5 тд по умолчанию не могди оказать существенного сопротивления силам 2х танковых дивизий.
>Кроме перечисленных, забыты 179 стрелковая, с которой столкнулась 20 тд юго-западнее Вильнюса 23 июня, забыта также 184 стрелковая, в которую уперлась 12 тд в конце дня 22 июня, аккурат в районе Варене. Забыта также 23 стрелковая, против которой действовала сначала 18 мд, а затем шедшая во втором эшелоне 19 тд.
Рассматривается 100км коридор - прокоторый советская историография прям так и говорит -образовался 100км разрыв в полосе фронта.
179 сд и 184 сд не рассматриваются как изначально ненадёжные ( это не я так считаю- это советское командование все три территориальных корпуса к надёжным не относило. И прально делало)и не оказавшие сопротивления.
23 сд в 100 км коридор не попадает- на 22 число в районе каунаса.
Вообще, если рассматривать действия только 39 тк , как оказавшего самое значительное влияние на действия 3 ТГ - то наше якобы "сопротивление" не просматривается. 7я танковая в 3 ТГ вообще - и швецл, и жнецл и на дуде игрецл - и Алитус взяла, и Вильнюс взяла и Минск туда-же.
А отдельные случаи успешного сопротивления (в стороне от основного пути движения немцев) - в стратегическом отношении НИЧТО. Как ехал 39 тк со скоростью минимум 60 км в день - так до самого минска и ехал.
Статистически известен темп продвижения танковых и мотомеханизированных соединений ркка в 43 году - 4-15 кмдень. В 44 году- 30-65 кмдень ( возростание обьясняют сокращением сил противника). Те по советским -же меркам -продвижению 39 тк все 3 с половиной дня оказывалось самое низкое сопротивление.
От solger
К Игорь Куртуков (05.03.2005 06:57:44)
Дата 06.03.2005 05:38:34

Re: Имели ввиду 24-ю?

>Забыта также 23 стрелковая, против которой действовала сначала 18 мд, а затем шедшая во втором эшелоне 19 тд.

По всем признакам говорите о 24-й Самаро-железной сд.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (06.03.2005 05:38:34)
Дата 06.03.2005 05:52:11

Нет, именно 23-ю (-)