От Пластун
К All
Дата 05.03.2005 10:30:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Гибель итальянского разведчика в Ираке

Погибший итальянский разведчик заслонил собой от огня американцев освобожденную заложницу:

http://www.newsru.com/world/05mar2005/sgrena.html
От Василий Фофанов
К Пластун (05.03.2005 10:30:19)
Дата 08.03.2005 14:15:32

Выясняется что за час до этого инцидента амеры еще замочили болгара

Который в составе патруля недальновидно попытался выстрелами остановить иракскую машину на расстоянии прямой видимости от американцев. Bad idea... Похоже американцы в последнее время уверенно лидируют в списке самых опасных вещей для своих союзников в Ираке :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (08.03.2005 14:15:32)
Дата 08.03.2005 19:37:58

да они вообще звери и

воюют нечестно - завоевывают разные страны практически без потерь. Так ведь нельзя, да?

http://www.volk59.narod.ru
От Администрация (Андю)
К Волк (08.03.2005 19:37:58)
Дата 08.03.2005 20:57:29

Прошу участников ветки не митинговать. Пож-та. (-)
От Олег...
К Волк (08.03.2005 19:37:58)
Дата 08.03.2005 19:48:27

В этом никто не сомневался... Вопрос - как их приструнить... (-)
От Волк
К Олег... (08.03.2005 19:48:27)
Дата 08.03.2005 19:57:52

Re: В этом...

то же мне вопрос - натравить на них других зверей. Например - сатурнианцев. Или с Альфы Центавра позвать. Еще есть Малое Магелланово Облако.


http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (08.03.2005 19:57:52)
Дата 08.03.2005 20:00:10

Вы как всегда в своем репертуаре, все точно и по делу... Спасибо... (-)
От Дмитрий Адров
К Волк (08.03.2005 19:37:58)
Дата 08.03.2005 19:48:14

А за чем вы от темы уклонились?

Здравия желаю!
>воюют нечестно - завоевывают разные страны практически без потерь. Так ведь нельзя, да?

Речь не о том, как американцы воюют, а о том, что постреляли итальянцев.


Дмитрий Адров
От Волк
К Дмитрий Адров (08.03.2005 19:48:14)
Дата 08.03.2005 19:53:48

ОК - вернемся к тетке

>Речь не о том, как американцы воюют, а о том, что постреляли итальянцев.

беда того Николы в том, что приказали ему вывезти ту дуру. Которая была послана с партийным заданием - устроить гадость американцам. Что она и сделала успешно - организовала обстрел машины, в результате которого погиб итальянский агент.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Волк (08.03.2005 19:53:48)
Дата 08.03.2005 20:28:57

Сильна тетка!

Здравия желаю!
>>Речь не о том, как американцы воюют, а о том, что постреляли итальянцев.
>
>беда того Николы в том, что приказали ему вывезти ту дуру. Которая была послана с партийным заданием - устроить гадость американцам. Что она и сделала успешно - организовала обстрел машины, в результате которого погиб итальянский агент.

она еще и американских солдат подкупила, чтобы по ней постреляли. И ведь знала где ее везти будут! Вот злодейка!

только, похоже вы в конспирологию заигрались - везде коммунистические диверсанты и саботажники мерещатся.


Дмитрий Адров
От Объект 172М
К Волк (08.03.2005 19:53:48)
Дата 08.03.2005 20:16:27

тем более надо наказать тех солдат, который подались на провакацию...

>беда того Николы в том, что приказали ему вывезти ту дуру. Которая была послана с партийным заданием - устроить гадость американцам. Что она и сделала успешно - организовала обстрел машины, в результате которого погиб итальянский агент.

>>>>
... наверно без КГБ здесь не обошлось :о)
От Волк
К Объект 172М (08.03.2005 20:16:27)
Дата 08.03.2005 20:42:38

агент КГБ

>... наверно без КГБ здесь не обошлось :о)

действовал весьма коварно. Прокравшись на американский блок-пост, он прикинулся простым феллахом. Когда проклятые американцы стали пинками его выгонять - он показал им стеклянный сосуд и стал кричать - "Уиски, уиски!" Удивленные американцы прекратили пинки и тупо (они ведь американцы) уставились на стеклянный сосуд. Наш доблестный агент КГБ взболтал бутылку и бодро произнес: "Ну, давайте посуду!" АМериканцы, привыкшие действовать по команде (как извнстно - их лоботомируютпри рождении) тут же засуетились, и уж не позже чем через 45 минут поставили на стол три емкости. Баночку из-под корнишонов, крышку от шампуня и нечто, похожее на наперсток.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (08.03.2005 19:53:48)
Дата 08.03.2005 20:05:17

Эээ

>>Речь не о том, как американцы воюют, а о том, что постреляли итальянцев.
>
>беда того Николы в том, что приказали ему вывезти ту дуру. Которая была послана с партийным заданием - устроить гадость американцам. Что она и сделала успешно - организовала обстрел машины, в результате которого погиб итальянский агент.
--А как это она устроила обстрел машины? И чье это было партийное задание, и вообще откуда информация.
> http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (08.03.2005 20:05:17)
Дата 08.03.2005 20:31:14

Какая информация, Коля?

Здравия желаю!
>>беда того Николы в том, что приказали ему вывезти ту дуру. Которая была послана с партийным заданием - устроить гадость американцам. Что она и сделала успешно - организовала обстрел машины, в результате которого погиб итальянский агент.
>--А как это она устроила обстрел машины? И чье это было партийное задание, и вообще откуда информация.

Отвечаю по пунктам?

Обстрел устроили в результате подкупа постовых на блок-посту.

Партийное задание получила от итальянской компартии (она работала в коммунистической газете)

Информацию выдумал коллега Волк.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Пластун (05.03.2005 10:30:19)
Дата 08.03.2005 13:24:29

Ваш.пост писала, что всего амеры застрелили на блок-постах не менее 25 чел

ни к чему непричастных, чему есть свидетельства. А сколько без свидетельств - никто, думаю, не знает.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (08.03.2005 13:24:29)
Дата 08.03.2005 15:23:20

Re: Ну так когда смертники

Здраствуйте
>ни к чему непричастных, чему есть свидетельства. А сколько без свидетельств - никто, думаю, не знает.

Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"
Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников. В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству). Есть ли такие сведения и какова выборка?
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 15:23:20)
Дата 08.03.2005 16:40:03

Re: Ну так...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"

То есть? Вы просто не в курсе - американские солдаты в Ираке находятся как раз для того, чтобы ценою своих жизней защищать мимрных иракских граждан и их идеалы демократии... То есть по нормальному американский солдат должен лучше погибнуть, чем выстрелить в кого-то по ошибке...

>Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников.

Что, полагаете они итальянцы? :о)

>В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству).

А что такое РФ в данном контексте???

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 16:40:03)
Дата 08.03.2005 19:11:42

Re: А вот интересно почему?

Здраствуйте
>

>>Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"
>
>То есть? Вы просто не в курсе - американские солдаты в Ираке находятся как раз для того, чтобы ценою своих жизней защищать мимрных иракских граждан и их идеалы демократии... То есть по нормальному американский солдат должен лучше погибнуть, чем выстрелить в кого-то по ошибке...

Не знаю как американский солдат, но я бы на его месте, не дай то бог, все же стрелял по подозрительным

>>Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников.
>
>Что, полагаете они итальянцы? :о)
Коренные иракцы или пришлые, возраст, наркотики и пр.

>>В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству).
>
>А что такое РФ в данном контексте???

У нас ныне пошла мода на шахидок. Т.е. женщины, вдовы. Мотивы можно понять.

Может кто подскажет аналогичную инфу по Ираку. Вроде решулярно взрываются, а информации ноль. Это нам не сообщают или амеры просто не знают.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 19:11:42)
Дата 08.03.2005 19:22:21

Re: А вот...

Дорогие товарищи, друзья!

>Не знаю как американский солдат, но я бы на его месте, не дай то бог, все же стрелял по подозрительным

Вот поэтому и необходимо создать осбтановку, в которой такая стрельбы была бы опасней,
чем вероятность подрыва смертника...
То есть засуживать виновных и по всей строгости военного времени,
трибунал и т.д. - вплоть до расстрела...
Чтобы стрелять БОЯЛИСЬ и стреляли только в
действительно таких случаях, в которых другого выбора просто не было...

Раз уж ни у американских солтат, ни у Вас не хватает ни смелости, ни сознательности...

>Коренные иракцы или пришлые, возраст, наркотики и пр.

Этого ничего там не было до прихода американцев... Вот с этим и нужно бороться...

>У нас ныне пошла мода на шахидок. Т.е. женщины, вдовы. Мотивы можно понять.

Какие мотивы? Каких вдов? Где это - у Вас?...
При чем тут поведение американских солдат в Ираке?
Слава Богу, российские солдаты ни одного итальянца
ни там, ни в других местах пока не замочили...

>Может кто подскажет аналогичную инфу по Ираку.

А не, это не ко мне...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 19:22:21)
Дата 08.03.2005 20:42:50

Re: Ну для этого нужно знать, кто террорист

Здраствуйте
>
>Этого ничего там не было до прихода американцев... Вот с этим и нужно бороться...

Для борьбы нужно знать с кем бороться. Если смертники иностранцы это одно, если свои другое. Женщины - иначе. Возраст, идеалы.
Просто я не знаю раскладки шахидов по этим параметрам. Может кто подскажет.Если этих сведений нет у амеров, тогда им труба.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 20:42:50)
Дата 08.03.2005 20:49:30

Да при чем тут это? Американцами самим с собой нужно бороться...

Дорогие товарищи, друзья!

>Для борьбы нужно знать с кем бороться.

Со своими солдатами им нужно бороться...
Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
до прихода туда американцев!
Это вообще другая страна была!

Проблема же американцев именно в том,
что они со своими военными справиться не могут...
Какая тут разница статистики у шахилдов?
Это симптомы, их лечить бесполезно,
нужно личить саму болезнь...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 20:49:30)
Дата 08.03.2005 21:35:03

Re: Жизнь невозможно повернуть назад

Здраствуйте


>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>
>Со своими солдатами им нужно бороться...
>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>до прихода туда американцев!
>Это вообще другая страна была!

Ну все страны в свое время были другими.
И что Вы предлагаете в свете этого?

>Проблема же американцев именно в том,
>что они со своими военными справиться не могут...
>Какая тут разница статистики у шахилдов?
>Это симптомы, их лечить бесполезно,
>нужно личить саму болезнь...

Информация о шахидах или есть или ее нет.
Я, по крайней мере, не встречал
Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 21:35:03)
Дата 08.03.2005 21:53:35

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!
>Здраствуйте


>>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>>
>>Со своими солдатами им нужно бороться...
>>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>>до прихода туда американцев!
>>Это вообще другая страна была!
>
>Ну все страны в свое время были другими.
>И что Вы предлагаете в свете этого?

Я с этого начал... Жители Ирака должны на своей шкуре почувствовать, что амеры пришли их защищать...
И будет это тогда, когад мирных иракских жителей станет погибать один,
тогда как защищающих его американских солдат - десять,
защищающих его своими геройскими телами...
И когда ситуация с обстрелом проезжаюшщего мимо автомобиля
будет так же нереальна, как высадка инопланетян...

Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
из которых набрана наемная американская армия не хватает,
у них должно быть сильно развито чувство страха,
то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
с показательным забиванием стресивших и
открывших огонь американских солдат камнями...

Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

>Информация о шахидах или есть или ее нет.

Да не нужна она ни Вам, ни американцам...
Как лечить - я выше написал...
Если это будет сделано,
сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

>Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.

Они вполне могли погибнуть,
защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Как и многих иракских граждан, я думаю...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата 08.03.2005 22:07:31

Re: Жизнь невозможно...

>Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
>из которых набрана наемная американская армия не хватает

Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

>у них должно быть сильно развито чувство страха,
>то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
>с показательным забиванием стресивших и
>открывших огонь американских солдат камнями...

>Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
>чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?


>Они вполне могли погибнуть,
>защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
>Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Ну и флаг вам. В руки.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:07:31)
Дата 08.03.2005 22:51:31

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

>Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?

А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
пока они наружу не лезут...

>Ну и флаг вам. В руки.

Спасибо...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:51:31)
Дата 08.03.2005 23:03:58

Re: Жизнь невозможно...

>Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
>У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть." А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет. Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

>А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
За не имением итальянских, похоже приходится расстреливать чеченские.

>Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Вы иракец? Вот незнал...
>Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
>пока они наружу не лезут...
Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:03:58)
Дата 08.03.2005 23:09:12

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть."

Если у Вас мнение как задница, не нужно делать
аналогичных выводов о мнениях других...
Я свое мнение уважаю больше...

Насчет Вашего - уговорили,
сравнение весьма показательное...

>А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет.

У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

>Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

То есть? Четверку чего Вы мне так легко дали?
Уж не вздумали ли Вы мне оценки ставить!?
Глядите...

>Вы иракец? Вот незнал...

Нет, я Россиянин...

>Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.

О чеченцах и без меня, слава Богу начали усердно заботиться:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/990783.htm

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:09:12)
Дата 08.03.2005 23:17:53

Re: Жизнь невозможно...

>У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:17:53)
Дата 08.03.2005 23:22:13

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

Обьясняю подробнее...
В США принята наемная система комплектования армии...
Естественно туда идут не люди из высшего света,
что не удивительно, а те,
кто на гражданке заработать не может...
У нас в стране таких людей называют отбросами,
не зависимо от причин такого их невезения,
то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...
А так же в американскую армию идут люди,
которые желают получить америкаснкое гражданство...
Оценивать кого в американской армии больше
предоставляю возможность Вам лично...
Может у Вас и факты какие есть?

Так насчет четверки я не понял -
это что было-то?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:22:13)
Дата 08.03.2005 23:38:02

Re: Жизнь невозможно...

>Обьясняю подробнее...
>В США принята наемная система комплектования армии...
>Естественно туда идут не люди из высшего света,
>что не удивительно, а те,
>кто на гражданке заработать не может...
>У нас в стране таких людей называют отбросами,
>не зависимо от причин такого их невезения,
>то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...

Видите-ли, Олег, вы тут (может быть безсознательно) предполагаете что армия - это нечто второго сорта, куда идут только нудачники. Возможно в СА/РА это действительно было так, но в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской. И поэтому ваша характеризация солдат как "отбросков" не имеет никакого основания.

>А так же в американскую армию идут люди,
>которые желают получить америкаснкое гражданство...
Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

>Оценивать кого в американской армии больше
>предоставляю возможность Вам лично...
>Может у Вас и факты какие есть?
Есть. Смотрите выше.

>Так насчет четверки я не понял -
>это что было-то?

Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?
От Skwoznyachok
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 09.03.2005 07:44:03

Re: Жизнь невозможно...

>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...
От Гриша
К Skwoznyachok (09.03.2005 07:44:03)
Дата 09.03.2005 09:30:53

Re: Жизнь невозможно...

>>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.
>
>Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...

Нет, прочитайте еще раз. Поводом получения гражданства не влияет. Впрочем как и ПМЖ. Ускоряет - да, ускоряет. Но если вы не имеете причины получить онное гражданство, то служба в армии вам ничем не поможет.
От Skwoznyachok
К Гриша (09.03.2005 09:30:53)
Дата 09.03.2005 15:38:51

Не имея вида на жительство и в армию не попадешь. Это правда. (-)
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 08.03.2005 23:45:13

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.

Привидите примеры.

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:45:13)
Дата 09.03.2005 00:15:24

Re: Жизнь невозможно...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.
>
>Привидите примеры.

Пожалуйста:
Придя на службы в 18 лет, к 38 старший сержант с двумя детьми (E-7 Sergeant First Class) получает $3500 в месяц зарплатой + 267$ в месяц на еду + сумма на квартиру, индексированное на цену квартиры на месте службы(1,271$ в среднем). Наприкид, суммы хватает на 4-5 комнатную квартиру, около 120-150 кв.м. Реальный доход, после учета некоторых налоговых привилегий: $64,014.36

Кроме того, уволившись через 20 лет ( в возрасте 38 лет), наш примерный военнослужащий получает пенсию $1750 в месяц. Совсем не плохо, особенно если добавить к какой нибудь работе.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 08.03.2005 23:42:55

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?

Мне непонятно, с чего Вы решили,
что можете как-то оченивать меня?
Вы что, учитель?
Даже если учитель, то Вы забылись в данном случае,
уж чего-чего, а в Ваших оценкак я никак не нуждаюсь...
И сильно уидвлен, что Вы вообще посчитали возможным
что-то оценивать...
Не слишком ли скромно?

До свидания...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата 08.03.2005 21:59:19

Re: Поставлю простой вопрос иначе

Здраствуйте

>Если это будет сделано,
>сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
Если 10 % - одна картина, если 90 %- другая.
Кто подскажет.
Вообще владеет ли кто-нибудь подобной информацией?

С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 21:59:19)
Дата 08.03.2005 22:01:34

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?

Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
В этом вся проблема :о)...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:01:34)
Дата 08.03.2005 22:11:15

Re: Поставлю простой...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
>
>Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:11:15)
Дата 08.03.2005 22:54:04

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"

Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Может быть Ваши собственные опросы принесли другие результаты?
Нет? Ах Вы не опрашивали?
Ну так и не рекомендую делать какие-то выводы, что-то домыливать...
У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
сейчас - есть... Вот это - факт...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:54:04)
Дата 08.03.2005 22:57:29

Re: Поставлю простой...

>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

>У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
>сейчас - есть... Вот это - факт...
До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:57:29)
Дата 08.03.2005 23:04:37

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
>Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???

>До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...

И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
Скколько я этот вопрос задавать буду?

Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???
Вы разницы не видите, чтоль?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:04:37)
Дата 08.03.2005 23:12:59

Re: Поставлю простой...

>Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???
Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

>До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...
И много они взрывали зданий в Москве?

>И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
>Скколько я этот вопрос задавать буду?
Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.


>Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
>где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???

>Вы разницы не видите, чтоль?
Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:12:59)
Дата 08.03.2005 23:17:40

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)

>И много они взрывали зданий в Москве?

Ни одного...

>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.

Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
Не получится...

>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.

Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
В Ираке амеры убили граждан Италии...
В России российские солдаты защищают
граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
Слава Богу, вполне успешно...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:17:40)
Дата 08.03.2005 23:21:18

Re: Поставлю простой...

>>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?
>
>Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)
Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны. Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".


>>И много они взрывали зданий в Москве?
>
>Ни одного...
Наводит на мысль.

>>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.
>
>Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
>в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
>Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
>Не получится...

>>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.
>
>Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
>В Ираке амеры убили граждан Италии...
В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.
>В России российские солдаты защищают
>граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
В России российские солдаты убивают граждан России.


От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:21:18)
Дата 08.03.2005 23:28:57

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны.

Вполне репрезентативны...
Настолько, насколько это возможно
в оккупированной стране
и настолко, насколько возможны выборы
в слепую...

В любом случае, выборы состоялись,
страна живет свеей жизнью...
Наверное, американские солдаты уже арестованы
и дают показания в полиции Ирака, так???

>Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".

Нет, не все... Далеко не все...
Только те, кто наружу из пиндосии лезет...

>В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.

Видимо, в данном случае американцы расстреляли
машину с итальянскими бандитами, так?
До прихода амеров в Ирак там итальянских
и вообще никаких бандитов почему-то не было...
Уэж это я могу вполне компетентно утверждать,
как человек пять лет там проживший...
При Саддаме Хесейне, естетсвенно...

>В России российские солдаты убивают граждан России.

Что делать, многие бандиты в России,
даже подавляющее большинство из них,
являются гражданами России...
А не какой другой страны...
Вам это удивительно должно быть?

Вообще, мне че-то надоело с Вами болтать,
даже дискусии не получается,
не хочу больше...
До свидания...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 19:22:21)
Дата 08.03.2005 20:14:13

Re: А вот...

>Вот поэтому и необходимо создать осбтановку, в которой такая стрельбы была бы опасней,
>чем вероятность подрыва смертника...
>То есть засуживать виновных и по всей строгости военного времени,
>трибунал и т.д. - вплоть до расстрела...
>Чтобы стрелять БОЯЛИСЬ и стреляли только в
>действительно таких случаях, в которых другого выбора просто не было...

Необходимо для Вас? Безусловно.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 20:14:13)
Дата 08.03.2005 20:40:25

Re: А вот...

Дорогие товарищи, друзья!

>Необходимо для Вас?

Естественно, необходимо для меня, как и для всего человечества...
Американские военные из-за своей трусости, недисциплинированности
становяться небезопасны для человечества. Боюсь это может
плохо кончится...

Хотя я перекрасно понимаю причины таких событий -
ведь в американской "профессиональной" (читай - наемной) армии
служат настоящие отбросы общества, которые дургого способа получить
вожделенное америкаснкое гражданство не видят...

http://www.fortification.ru/
От Colder
К Гриша (08.03.2005 20:14:13)
Дата 08.03.2005 20:32:49

Вообще-то забойно

Я понимаю, слова Олега для вас странны :))). Но вообще-то если уж неспровоцированному нападению (причем шквалу огня) подвергается машина боевых союзников, под радиоконтролем и со спецсигналами, следующая по заранее согласованному маршруту - после чего министр союзной державы блеет в своем парламенте "я верю в цепь несчастных совпадений и случайностей", то что же ждать простым людЯМ? Не, Гриша, вас надо засунуть в машину и возить мимо американского блок-поста туда-сюда :)))
От Гриша
К Colder (08.03.2005 20:32:49)
Дата 08.03.2005 20:42:39

Простым (впрочем как и сложным) людям надо ехать осторожней

>Я понимаю, слова Олега для вас странны :))). Но вообще-то если уж неспровоцированному нападению (причем шквалу огня) подвергается машина боевых союзников, под радиоконтролем и со спецсигналами, следующая по заранее согласованному маршруту - после чего министр союзной державы блеет в своем парламенте "я верю в цепь несчастных совпадений и случайностей", то что же ждать простым людЯМ? Не, Гриша, вас надо засунуть в машину и возить мимо американского блок-поста туда-сюда :)))

А насчет "засовывания", да "туда-сюда"...это вы уж сами как нибудь.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 20:42:39)
Дата 08.03.2005 20:53:52

Дык не выручает осторожней-то :)))

Куда уж осторожней - скорость мизерная, готовность остановиться по первому приказу - надеюсь, вы согласитесь, что самовольная остановка на блок-посту весчь еще более подозрительная, чем отказ подчиниться остановке :))) - радиоконтроль, согласованный маршрут, спецсигналы - ничего такого обычному челу не полагается :). Осталось только заголить попу и сделать КУ :))) Насчет засовывания - ну дык чтоб прочувствовали :). Вообще, что стороннюю публику убивает в американских вояках, так это их детская безответственность. Выбирайте сами, чья - вояк на блок-посту, пуляющих во все что шаволится, плюя на любую служебную инфу, или ответственных лиц, приказавших ликвидировать Сгрену, наплевав на collateral damage в виде офицеров-союзников. Оба варианта крайне дурно пахнут. Я, кстати, вопрос этичности ликвидации самой Сгрены не затрагиваю :)))
От Гриша
К Colder (08.03.2005 20:53:52)
Дата 08.03.2005 21:41:14

Это версия засланной казачки

А с чего ей верить - уж не знаю.

>Выбирайте сами, чья - вояк на блок-посту, пуляющих во все что шаволится, плюя на любую служебную инфу, или ответственных лиц, приказавших ликвидировать Сгрену, наплевав на collateral damage в виде офицеров-союзников. Оба варианта крайне дурно пахнут. Я, кстати, вопрос этичности ликвидации самой Сгрены не затрагиваю :)))

Третий вариант - неслись на блок-пост, не соблюдая оговоренные правила, а теперь прикидываются.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 21:41:14)
Дата 08.03.2005 23:35:19

Нехорошо

>Третий вариант - неслись на блок-пост, не соблюдая оговоренные правила, а теперь прикидываются.

Гриша, ну выключите вы дурака. Вы из итальянских офицеров просто идиотов делаете. Некрасиво просто. Мало ли что говорит сама Сгрена, важнее то, что сказал МВД Италии на заседании парламента. Он-то излагал версию не Сгрены, а команды итальянских следователей. Слова Сгрены о попытке ее намеренного убийства лично мне кажутся весьма натянутыми. Ну не тянет она на Масючку. Ну журналист-левак, дык что? Жареных сенсаций она в Ираке не откопала, сами по себе призывы к выводу войск из Ирака ничего нового не дают - тем, кто убежден в полезности нахождения их, они по барабану, а те, кто убежден в обратном, и так распропагандированы :). До ее похищения, думаю, мизерное количество людей в самой Италии (я уж помалкиваю за рубежом) знали как о самой Сгрене, так и о газете такой Иль Манифесто. Похитили ее тоже не в жаркой точке а с улицы Багдада. Короче ну не тянет она на Пулитцеровскую премию. Было бы из-за чего грохать. А вот убийство офицера разведки ох и многих заставит призадуматься - если американцам ничего не стоит закозлить вернейших и последовательнейших союзников (а Берлускони несомненно таковый - наряду с Азнаром), причем союзным военнослужащим обувают белые тапочки в идиотском инциденте, и все на это плевать, то зачем такое союзничество?
От Гриша
К Colder (08.03.2005 23:35:19)
Дата 08.03.2005 23:48:46

Re: Нехорошо

>Жареных сенсаций она в Ираке не откопала, сами по себе призывы к выводу войск из Ирака ничего нового не дают - тем, кто убежден в полезности нахождения их, они по барабану, а те, кто убежден в обратном, и так распропагандированы :). До ее похищения, думаю, мизерное количество людей в самой Италии (я уж помалкиваю за рубежом) знали как о самой Сгрене, так и о газете такой Иль Манифесто. Похитили ее тоже не в жаркой точке а с улицы Багдада. Короче ну не тянет она на Пулитцеровскую премию. Было бы из-за чего грохать.

Кстати - это еще один неплохой аргумент для версии что "похищение" было не без ее участия. Так же как ее заявления что похитители с ней обращались "гуманно", что слегка не сходится с ее заявлениями пока она была "в плену".

>А вот убийство офицера разведки ох и многих заставит призадуматься - если американцам ничего не стоит закозлить вернейших и последовательнейших союзников (а Берлускони несомненно таковый - наряду с Азнаром), причем союзным военнослужащим обувают белые тапочки в идиотском инциденте, и все на это плевать, то зачем такое союзничество?
Если расследование покажет что имела место ошибка американских войск, то кого то накажут. Но наказывать американских солдат просто что бы итальянцам было приятно...извольте.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 23:48:46)
Дата 08.03.2005 23:55:52

Ну-ну

>Кстати - это еще один неплохой аргумент для версии что "похищение" было не без ее участия.

Ну без фактов это фантастика

>Так же как ее заявления что похитители с ней обращались "гуманно", что слегка не сходится с ее заявлениями пока она была "в плену".

Стокгольмский синдром

>Если расследование покажет что имела место ошибка американских войск, то кого то накажут.

Зуб дадите?

>Но наказывать американских солдат просто что бы итальянцам было приятно...извольте.

Нет, для приятности неплохо засадить в их машину 400 пуль. Кстати, ох и хреново же пуляют ваши вояки. Почти так же как ваши биатлонистки :).

ЗЫ Кстати, по Евроньюс настырные журналюги баяли, что дескать обнаружился еще один набор пикантных видео, снятых вашими вояками для "домашнего просмотра" (закавычено цитирую). Дескать, на одном таком видео национальный гвардеец избивает ногами смертельно раненого, а когда оный скончался, продолжал измываться на его телом. Как я понимаю, на Сгрене вашим воякам не стоит останавливаться :) Попросите еще одну команду итальянцев сопровождать - а еще лучше каких-нибудь поляков :)))
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 21:41:14)
Дата 08.03.2005 21:45:36

Гриш! А ведь "чудите": чего только не понавешали на бабу на пару с ВолкОм! :((( (-)
От Гриша
К SerP-M (08.03.2005 21:45:36)
Дата 08.03.2005 21:54:38

Есть две версии - "итальянская" и "американская"

Люди верят версии итальянской журналистки вообщем потому что она неудобна американцам, вот и все.
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 21:54:38)
Дата 08.03.2005 22:05:54

Само собой. Только по бабе -которую никто лично не знает - потоптались вдоволь.. (-)
От Гриша
К SerP-M (08.03.2005 22:05:54)
Дата 08.03.2005 22:08:28

Позиция ее известна. Законно делать из этого некоторые вывода, не так ли? (-)
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 22:08:28)
Дата 08.03.2005 22:12:23

Я пришел и прочитал веточку целиком. Впечатление - поганенькое. (+)

... куча скарбезностей и откровенной брани ("слюны". как выражается ИКа). Особенно, конечно, погано смотрится зверек из семейства собачьих. Но - чего с него возьмешь окромя шкуры!
Но вы тоже пустилсь во все тяжкие. Все же не ожидал..
С.М.
От Chestnut
К А.Никольский (08.03.2005 13:24:29)
Дата 08.03.2005 13:31:38

Интересно, а сколько застрелили причастных? (-)
От А.Никольский
К Chestnut (08.03.2005 13:31:38)
Дата 08.03.2005 13:41:21

интереснее другое

были ли какие-нибудь судебные преследования тех, кто застрелил непричастных?
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (08.03.2005 13:41:21)
Дата 08.03.2005 14:16:45

в Соединённом Королевстве были (-)
От Олег...
К А.Никольский (08.03.2005 13:41:21)
Дата 08.03.2005 13:44:24

А что, может такое быть, что не было??? (-)
От Alexusid
К Пластун (05.03.2005 10:30:19)
Дата 06.03.2005 20:23:58

Хм. Похоже тётка не врёт.

Приветствую!

"Пластун" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:989206@vif2...
> Погибший итальянский разведчик заслонил собой от огня американцев
> освобожденную заложницу:
>

Джулиана уже дала интервью.
Как она заявила, американцы вполне осознанно хотели её убить.
Патруль в БТР не давал команды на остановку МЕДЛЕННО двигавшейся итальянской
машины. Солдаты сразу открыли огонь на поражение.
Заложники не должны освобождаться, они должны гибнуть в Ираке ?


С ув. Алексей.
От Волк
К Alexusid (06.03.2005 20:23:58)
Дата 08.03.2005 14:35:11

"не врет", а говорит, как ей подсказывает партийная совесть

>Джулиана уже дала интервью.
>Как она заявила, американцы вполне осознанно хотели её убить.

тут такой нюанс - "Иль Манифесто" - коммунистическая газета. То есть было там что-то плохое со стороны американских империалистов или не было - сказать она могла только одно.








http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (08.03.2005 14:35:11)
Дата 08.03.2005 15:09:03

о газете, в которой работает тетка

At the beginning of the 1970s, several dailies were founded in Europe in the wake of the 1968 student movement. In addition to Il Manifesto and Die Tageszeitung, Lotta Continua (Permanent Fight) and Quotidiano dei lavoratori (The Workers' Daily) in Italy, and Liberation in France, were part of this trend. These were papers of the extreme left and very militant. Only a few survived their first political season. Liberation abandoned its extreme left politics and has since become an important daily of the French left. Il Manifesto and Taz, as Die Tageszeitung is affectionately nicknamed, still exist. These dailies deal more with politics than with news in the strict sense. Although newspapers, their function goes beyond providing news and opinions.

В начале 1970-х, как следствие студенческого [левацкого] движения 1968, в Европе было создано несколько газет. Помимо Иль Манифесто и Ди Тагесцайтунг, Лотта Континуа (Перманентная борьба) и Квотидиано дей лаваратори (Рабочая газета) в Италии, Либерасьон во Франции и другие. Эти газеты были крайне левыми и весьма воинственными. ... Иль Манифесто занимается больше политикой, чем новостями...

http://www.volk59.narod.ru
От bankir
К Волк (08.03.2005 15:09:03)
Дата 08.03.2005 19:02:05

Можете записать туда же New York Times.........

....сейчас тов. Kalash, конечно скажет, что NYT - это либералы и вообше велосипедисты, но редакционная статья вчера тем не менее была выдержана в тоне, что да, мол союзники волнуются - что-то неладно....
От Волк
К bankir (08.03.2005 19:02:05)
Дата 08.03.2005 19:32:32

невнятно. Так что записывать - нечего. (-)
От Олег...
К Волк (08.03.2005 15:09:03)
Дата 08.03.2005 16:41:33

Замечательная газета... И при чем тут это?

Дорогие товарищи, друзья!

Уж не пытаетесь и Вы тоже сказать,
что американцам было за что
расстреливать мирную итальянскую журналистку?

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (08.03.2005 16:41:33)
Дата 08.03.2005 19:28:38

Re: Замечательная газета......

>Уж не пытаетесь и Вы тоже сказать,
>что американцам было за что
>расстреливать мирную итальянскую журналистку?

Ну,во-первых, как следует из выше приведенного текста - журналисточка совсем не мирная.

Газета вполне левацкая, не левая, а именно левацкая.

Я так понимаю, что дело было так - эта Джулиана сама отправилась к иракским мятежникам, потом - то-се - с понтом захват ее, выступление по телевидению с требованием вывести итальянских солдат из Ирака.

Ну, возможно, иракцы ее по привычке потрахали, что объясняет ее замученный вид.

Поскольку она мятежникам объяснила, что она есть истинный враг американцев - ее освободили. Когда ее везли в аэропорт, на первом же блок-посту - заорала "гони!" Ну, чтобы проклятые империалистические солдаты начали стрелять. И загородилась тем Николой, что похоронен был как национальный герой Италии.

И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К Волк (08.03.2005 19:28:38)
Дата 08.03.2005 20:23:34

Вообще вы лично и Сталкер в своем репертуаре

Но во-первых, туман малька рассеялся, и даже МВД Италии сообщил парламенту, хотя и блеющим тоном, что американские друзья мягко говоря говорят неправду - не было никакого превышения скорости и не было никаких приказов машине остановиться. Огонь был открыт безо всякого предупреждения и немедленно на поражение. Расхождение МВД с Сгреной состоит в том, что Сгрена утверждает, что обстрел был premeditated акцией, а МВД - почти дословно - "я верю в цепь случайностей и совпадений". Гы-гы, кому как а версия Сгрены при таком раскладе мне кажется куда более убедительной. Шпиены вообще ни в какие совпадения не верят :))). Как вы, так и Сталкер намеренно уходите от того факта, что машина-то была непростая - это была машина итальянской разведки, как пить дать радиофицированная и как пить дать на всем пути следования поддерживался радиоконтроль. Иначе итальянские разведчики были бы полными раздолбаями :))). Помимо милых пустяков типа спецсигналов :)). Иначе говоря, маршрут был заранее утвержден и согласован с американцами - ergo должны быть оповещены все блокпосты по пути следования. Косвенно это подтверждается словами Сгрены, что по пути следования они пересекли несколько блокпостов без проблем. Т.е. почти 100% американцы знали совершенно точно в кого стреляют. Черт с ней со Сгреной - она типа коммунистка-левачка - но итальянские разведчики вроде как боевые союзники. Вообще-то союзников вроде не полагается мочить, или я не прав? Элементарная военная этика должна быть? Альтернативный вариант - машина итальянцев угодила на блокпост, где все были погловно пьяны или под кайфом и им было пофиг, кто там едет - да пусть сам Буш с Клинтоном :). Выбирайте вариант, который вам нравится :)))
От Олег...
К Волк (08.03.2005 19:28:38)
Дата 08.03.2005 19:51:06

Re: Замечательная газета......

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну,во-первых, как следует из выше приведенного текста - журналисточка совсем не мирная.

А какая? Я, видимо, ввиду своего слабого владения языком не понял -
в чем ее обвиняют???

И еще - Вы можете компетентно заявить, что амеры ее намеренно пытались убить?
Было за что или не было - вопрос уже второй...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (08.03.2005 19:51:06)
Дата 08.03.2005 20:17:31

объясняю популярно...

>А какая? Я, видимо, ввиду своего слабого владения языком не понял -
>в чем ее обвиняют???

да никто эту дуру ни в чем не обвиняет... Ну, если хотите - я лично ее в дурости обвиняю.

>И еще - Вы можете компетентно заявить, что амеры ее намеренно пытались убить?

тут понимаете, такая штука - стоит блок-пост. Проклятых американцев. Врагов всего прогрессивного человечества. Гонителей, душителей, извергов, садистов...

К нему приближается машина. Американский садист-убийца выходит на дорогу и коварно машет рукой - чтобы машина нормальных людей, тем более среди которых настоящая коммунистка - остановилась для гнусной империалистической проверки.

Ну, Сами понимаете - настоящвя коммунистка в этом случае может сделать только одно - крикнуть водиле "гони!"

Американский садист, хищно прищурясь, дает очередь по мирно мчащейся машине.

Затем из империалистического блок-поста выходит толстый, противный империалиастический сержант, сплевывает на дорогу жвачку и гнусным голосом говорит империалистическому солдату - "тебя кто, недоносок, стрелять учил? Итальянских журналисток ты должен убивать с одного выстрела!"

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (08.03.2005 20:17:31)
Дата 08.03.2005 20:44:59

Re: объясняю популярно...

>К нему приближается машина. Американский садист-убийца выходит на дорогу и коварно машет рукой - чтобы машина нормальных людей, тем более среди которых настоящая коммунистка - остановилась для гнусной империалистической проверки.

> Ну, Сами понимаете - настоящвя коммунистка в этом случае может сделать только одно - крикнуть водиле "гони!"
--Ага, а за рулем машины итальянской разведки сидел идиот - самоубийца, который послушал какую-то дуру. Так чтоли?
От Олег...
К Волк (08.03.2005 20:17:31)
Дата 08.03.2005 20:43:59

Re: объясняю популярно...

Дорогие товарищи, друзья!

>да никто эту дуру ни в чем не обвиняет... Ну, если хотите - я лично ее в дурости обвиняю.

Нет, я не об этом... Вы только что сказали, что она не является гражданским лицом.
Ну и "в каком полку служит-с"?

Дура она или не дура, мне нет никакого дела...

>тут понимаете, такая штука - стоит блок-пост. Проклятых американцев. Врагов всего прогрессивного человечества. Гонителей, душителей, извергов, садистов...

Простите, я так и не понял - то есть ее машину намеренно расстреляли американцы, так?
Вилдимо, име что-то не понравилось в той газете, в которой итальянская журналистка служит...
Как именно была расстреляна машина - мне не интересно,
интересен факт - дейсвительно ли американцы намеренно расстреляли машину итальянцев???

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (08.03.2005 20:43:59)
Дата 08.03.2005 21:12:28

Re: объясняю популярно...

>Нет, я не об этом... Вы только что сказали, что она не является гражданским лицом.
>Ну и "в каком полку служит-с"?

На бронепоезде "Булава народного гнева":) Старшим бомбардиром :))

>Дура она или не дура, мне нет никакого дела...

напрасно, напрасно - в этом-то все дело.

>Простите, я так и не понял - то есть ее машину намеренно расстреляли американцы, так?
>Вилдимо, име что-то не понравилось в той газете, в которой итальянская журналистка служит...

угу. Представляете - американские зольдаты такие любопытные, спасу нет - все подряд читают, в том числе итальянские коммунистические газеты. Уж как командование не пыталось с этой напастью бороться - комиксы им там всякие подсовывали - нет - читают поголовно, собаки, Иль Манифесто! И ведь большинство по-итальянски ни хрена не понимает - а вот возьмут эту Манифесту - и так и не оторвутся от нее!

>Как именно была расстреляна машина - мне не интересно,
>интересен факт - дейсвительно ли американцы намеренно расстреляли машину итальянцев???

Ответ прост - ежели итальянцы перли без остановки - то намеренно.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (08.03.2005 21:12:28)
Дата 08.03.2005 21:34:25

То есть, у амеров зхадание было - стрелять всех дур?

Дорогие товарищи, друзья!

>напрасно, напрасно - в этом-то все дело.

>угу. Представляете - американские зольдаты такие любопытные, спасу нет - все подряд читают, в том числе итальянские коммунистические газеты.

У меня тоже сомнение было, но раз Вы говорите, что именно в газете дело.....

>Ответ прост - ежели итальянцы перли без остановки - то намеренно.

То есть намеренно растреляна имено эта конкретная итальянка
в машине которая перла без остановки, так?
Именно эта конкретная итальянка,
которая работает в прокоммунистической газете, да?
Я так Вас понял?

Вы утверждаете, что итальянка была расстрелдяна американцами намеренно,
потому что: дура - раз, и коммунистка - два? Так я Вас понял?

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (08.03.2005 21:34:25)
Дата 08.03.2005 22:00:09

Хм... вообще-то, Олег, я был был о Вас лучшего мнения

>Вы утверждаете, что итальянка была расстрелдяна американцами намеренно,
>потому что: дура - раз, и коммунистка - два? Так я Вас понял?

неа. Я утверждаю, что она дала команду водиле гнать через блок-пост.

Команду эту она дала, понимая, что зольдаты начнут стрелять. В качестве прикрытия от пуль - использовала того Николу. Причина такого поведения - поскольку коммунистка или работает на коммунистов.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (08.03.2005 22:00:09)
Дата 08.03.2005 22:03:25

Не знаю...

Дорогие товарищи, друзья!

>неа. Я утверждаю, что она дала команду водиле гнать через блок-пост.

>Команду эту она дала, понимая, что зольдаты начнут стрелять. В качестве прикрытия от пуль - использовала того Николу. Причина такого поведения - поскольку коммунистка или работает на коммунистов.

Прочстите, а какое влияние на решение об открытии огня американцами могло оказать то, что она коммунистка, или не коммунистка???

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (08.03.2005 22:03:25)
Дата 08.03.2005 22:28:12

это не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО

>Прочстите, а какое влияние на решение об открытии огня американцами могло оказать то, что она коммунистка, или не коммунистка???

да влияние простое - приказать водиле не останавливаться, а гнать через блок-пост.

Эта Жулиана была заточена на провокацию, наверно у нее было несколько вариантов.

Как видите - задачу она свою выполнила.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (08.03.2005 22:28:12)
Дата 08.03.2005 23:01:27

Re: это не...

Дорогие товарищи, друзья!

>Эта Жулиана была заточена на провокацию, наверно у нее было несколько вариантов.

Наверное...
Я не о том Вас спрашивал...
Я просил показать, что американцы
действительно стреляли по машине
где находилась итальянка намеренно,
о чем Вы, как будто намекаете...
То что они открыли огонь именно по этой конкретной машине
именно потому, что там была итальянка...

Кто находился в машине - меня не особо интерисует...
Меня интерисует поведение амеров, а не итальянской журналистки...
По-моему я достаточно ясно об этом говорю с начала этой ветки...
Амеры открыли огонь- амеры и должны понести наказание...
Наказание должно быть показательным, чтоб в следующий
раз другим уже не хотелось открывать огонь просто так,
какие бы итальянцы не находились в автомобиле...

А коммунисты там были, или еще кто - меня мало волнует,
в отличие от Вас я не испытываю никакой особой
ненависти к коммунистам,
даже если это итальянцы... Так что уводить
дисскуссию в сторону не рекомендую,
я не испугаюсь коммунистов...

Мне так же все равно, чем там занималасб итальянка,
вот амеры меня интерисуют, про них и вопрос...

>Как видите - задачу она свою выполнила.

Задачу сочту выполненой, когда амеров, допустивших открытие огня
на блок-посту забьют камнями где-нибудь на центральной площади
дикого древнего города Багдада...

http://www.fortification.ru/
От С.Алексеев
К Волк (08.03.2005 22:28:12)
Дата 08.03.2005 22:45:15

Почитал я эту разросшуюся ветку и возник такой к Вам вопрос:

>да влияние простое - приказать водиле не останавливаться, а гнать через блок-пост.

>Эта Жулиана была заточена на провокацию, наверно у нее было несколько вариантов.

>Как видите - задачу она свою выполнила.

Этот приказ водителю, откуда Вы про него узнали? Я совершенно серьезно, без каких-либо "камней за пазухой".

P.S. сразу скажу, что о самом факте гибели итальянца узнал исключительно из данного обсуждения.
От Волк
К С.Алексеев (08.03.2005 22:45:15)
Дата 08.03.2005 22:54:51

Re: Почитал я...

>Этот приказ водителю, откуда Вы про него узнали?

Я, само собой, тот приказ лично не слышал.

Но. Видите ли - по работе обязан следить за новостными сообщениями. И кроме того - анализировать их.

http://www.volk59.narod.ru
От С.Алексеев
К Волк (08.03.2005 22:54:51)
Дата 08.03.2005 23:06:38

Re: Почитал я...

>>Этот приказ водителю, откуда Вы про него узнали?
>
>Я, само собой, тот приказ лично не слышал.

Было бы странно, если было бы иначе.

>Но. Видите ли - по работе обязан следить за новостными сообщениями. И кроме того - анализировать их.

Тогда вкратце скажите как Вы это вычислили. Надеюсь, это не является служебной тайной.
От Волк
К С.Алексеев (08.03.2005 23:06:38)
Дата 08.03.2005 23:33:53

Re: Почитал я...

>Тогда вкратце скажите как Вы это вычислили. Надеюсь, это не является служебной тайной.

Видите ли, С. Алексеев, после двух ночных смен мне в лом объяснять Вам технологию моего анализа. Надеюсь - Вы поняли, что я имел в виду.

http://www.volk59.narod.ru
От С.Алексеев
К Волк (08.03.2005 23:33:53)
Дата 08.03.2005 23:43:51

Re: Почитал я...

>>Тогда вкратце скажите как Вы это вычислили. Надеюсь, это не является служебной тайной.
>
>Видите ли, С. Алексеев, после двух ночных смен мне в лом объяснять Вам технологию моего анализа. Надеюсь - Вы поняли, что я имел в виду.

Догадываюсь, что технология простая: мне так хочется, значит было так, иначе бы Вы описали цепочку рассуждений.
И не говорите про усталость, она не мешала Вам "позажигать" в порушеной части этой же ветки...
От Alexusid
К С.Алексеев (08.03.2005 23:43:51)
Дата 09.03.2005 13:30:43

=Раз сезон домыслов открыт=


"С.Алексеев" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:991121@vif2...
> >>Тогда вкратце скажите как Вы это вычислили. Надеюсь, это не является
служебной тайной.
> >
> >Видите ли, С. Алексеев, после двух ночных смен мне в лом объяснять Вам
технологию моего анализа. Надеюсь - Вы поняли, что я имел в виду.
>
> Догадываюсь, что технология простая: мне так хочется, значит было так,
иначе бы Вы описали цепочку рассуждений.
> И не говорите про усталость, она не мешала Вам "позажигать" в порушеной
части этой же ветки...

Итальянка Сгрена была легализована под журналистку.
Вероятно контакты с иракскими(оппозиционными?) представителями прошли не
так, как планировалось(не на тех вышли?), и её пришлось
освобождать(договор\выкуп?).
Именно это и объясняет наличие ТРЁХ офицеров СИСМИ сопровождавших её.
В ходе операции произошла утечка. Американцы на местном уровне решили
ликвидировать Сгрену.
Чтоб не выделяться, использовали стандартную схему: обстрел патрулём
подозрительной машины.
Убитый офицер не просто так её прикрыл собой.
Сгрена обладает важной информацией?
Поскольку операция по ликвидацию Сгрены сорвалаь, включилась ЗАРАНЕЕ
отработанная машина: случайный обстрел машины-нарушителя.
Кстати, как показывает статистика обстрелов, это самый простой и
эффективный способ убирать неугодных.
Ну, что с латиносов взять - палят во всё, что шевелится.


В подконтрольных СМИ началась компания информационного прикрытия неудавшейся
попытки ликвидировать секретоносителя.

И на закуску :о))

Подключены внедрённые(разогретые левым сливом) агенты влияния и в интернет
сообществах.


С ув. Алексей.
От wolfschanze
К Волк (08.03.2005 22:54:51)
Дата 08.03.2005 23:06:04

Тогда несколько вопросов

>>Этот приказ водителю, откуда Вы про него узнали?
>
>Я, само собой, тот приказ лично не слышал.

>Но. Видите ли - по работе обязан следить за новостными сообщениями. И кроме того - анализировать их.
--Был ли водитель сотрудником итальянской разведки? Сколько времени водитель находился в Ираке? Почему он подчинился приказу освобожденной заложницы?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (08.03.2005 23:06:04)
Дата 08.03.2005 23:25:34

Re: Тогда несколько...

>--Был ли водитель сотрудником итальянской разведки?

нет.

>Сколько времени водитель находился в Ираке?

с рождения.

> Почему он подчинился приказу освобожденной заложницы?

Ёп! Патамушта! Когда белый человек, хотя бы и женщина, вопит "гони!", подчиняются даже иракцы. Причем можно вопить даже на чисто русском языке - поймет и погонит.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (08.03.2005 23:25:34)
Дата 08.03.2005 23:37:49

Re: Тогда несколько...

>>--Был ли водитель сотрудником итальянской разведки?
>
>нет.

>>Сколько времени водитель находился в Ираке?
>
>с рождения.
--Странно, вче что я читал, говорит о том, что Сгрену сопровождало три агента СИСМИ, один из которых был убит, а двое ранено. О водителе-иракце ничего не говорится.
От Олег...
К Волк (08.03.2005 23:25:34)
Дата 08.03.2005 23:31:54

Re: Тогда несколько...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ёп! Патамушта! Когда белый человек, хотя бы и женщина, вопит "гони!", подчиняются даже иракцы.

Иракцы по-вашему, негры? :о)...
Боюсь, там больше негров - американцев...

>Причем можно вопить даже на чисто русском языке - поймет и погонит.

О! Так она еще и по-русски орала!!!
Точно коммунистка...

http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Волк (08.03.2005 23:25:34)
Дата 08.03.2005 23:28:57

Понятно

>>--Был ли водитель сотрудником итальянской разведки?
>
>нет.

>>Сколько времени водитель находился в Ираке?
>
>с рождения.
--То есть прерасно знает, что будут делать амеры, если он не остановится.
>> Почему он подчинился приказу освобожденной заложницы?
>
>Ёп! Патамушта! Когда белый человек, хотя бы и женщина, вопит "гони!", подчиняются даже иракцы. Причем можно вопить даже на чисто русском языке - поймет и погонит.
--))) Самоубийца)))
> http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Волк (08.03.2005 20:17:31)
Дата 08.03.2005 20:33:29

Re: объясняю популярно...

Здравия желаю!
>К нему приближается машина. Американский садист-убийца выходит на дорогу и коварно машет рукой - чтобы машина нормальных людей, тем более среди которых настоящая коммунистка - остановилась для гнусной империалистической проверки.

> Ну, Сами понимаете - настоящвя коммунистка в этом случае может сделать только одно - крикнуть водиле "гони!"

Сейчас в итальянской парламенте как раз слушания по этому делу идут. Так вот там говорят, что машина двигалась со скоростью 40 км в час. Никуда не гнала, на приказы постовых реагировала адекватно.

Дмитрий Адров
От Stalker
К Alexusid (06.03.2005 20:23:58)
Дата 06.03.2005 21:32:30

она не врет. Она выдумывает.

Здравствуйте
>Приветствую!

>"Пластун" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:989206@vif2...
>> Погибший итальянский разведчик заслонил собой от огня американцев
>> освобожденную заложницу:
>>
>
>Джулиана уже дала интервью.
>Как она заявила, американцы вполне осознанно хотели её убить.
>Патруль в БТР не давал команды на остановку МЕДЛЕННО двигавшейся итальянской
>машины. Солдаты сразу открыли огонь на поражение.
>Заложники не должны освобождаться, они должны гибнуть в Ираке ?

Абстагируясь от личностей и стран. Если бы американцы хотели уничтожить свидетеля, то они выбрали самый идиотский способ, который не сработал - из за своей идиотскости. Заряд на обочине был бы гораздо вернее и что самое интересное - никто не обвинил бы в этом американцев. "Тетка" просто отходит от стресса, пережитого ей, тяжолого, и не одного.


>С ув. Алексей.





С уважением
От Белаш
К Stalker (06.03.2005 21:32:30)
Дата 07.03.2005 16:33:22

Заряд на обочине - это уже ЦРУ надо подключать :)) и прочих

Приветствую Вас!
>Здравствуйте
>>Приветствую!
>>Патруль в БТР не давал команды на остановку МЕДЛЕННО двигавшейся итальянской
>>машины. Солдаты сразу открыли огонь на поражение.
>>Заложники не должны освобождаться, они должны гибнуть в Ираке ?
>
> то они выбрали самый идиотский способ, который не сработал - из за своей идиотскости. Заряд на обочине был бы гораздо вернее и что самое интересное - никто не обвинил бы в этом американцев. "Тетка" просто отходит от стресса, пережитого ей, тяжолого, и не одного.
>С уважением
А тут легко и просто. Если действительно в машину было выпущено 200-300 пуль, там вообще разговаривать некому было бы
С уважением, Евгений Белаш
От Гриша
К Белаш (07.03.2005 16:33:22)
Дата 08.03.2005 00:28:04

Ну а кто еще кроме ЦРУ занималось бы таким делом?

Вообшем - хотели бы ее убить, она уже была бы мертвая и не вякала.
От Kalash
К Гриша (08.03.2005 00:28:04)
Дата 08.03.2005 03:54:54

Она заявляет, что машина ехала медленно

Представляете, машина полная итальянцев ит медленная скоростm :o)
От Василий Фофанов
К Kalash (08.03.2005 03:54:54)
Дата 08.03.2005 12:36:28

Итальянцы как раз ездят очень вежливо

Это известный довольно штамп про итальянских джигитов, который действительности не соответствует. Движение может и несколько бестолковое, особенно в Неаполе каком-нибудь, но в отличие от скажем России совершенно без хамства и лихачества.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (08.03.2005 12:36:28)
Дата 08.03.2005 15:16:32

В Марселе ездят похабно, гады, и невежливо. Особенно тётки, в паранджах и без. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (08.03.2005 15:16:32)
Дата 08.03.2005 16:35:29

Кто похабно ездит в Марселе, итальянцы? Ж8-О

Или ты наоборот соглашаешься со мной что итальянцы вовсе не самые отморозки?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (08.03.2005 16:35:29)
Дата 08.03.2005 20:04:53

Конечно соглашаюсь с тобой. :-) (+)

Приветствую !

>Или ты наоборот соглашаешься со мной что итальянцы вовсе не самые отморозки?

Я слышал несколько раз вот такое объяснение -- т.к. в Италии на дорогах бардак, то водители там привыкли быть постоянно на стороже ("вежливыми"). :-)

Да и не верю я ни в итальянское, ни в грузинское, ни в пигмейское лихачество в той ситуации.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (08.03.2005 20:04:53)
Дата 08.03.2005 20:13:02

Re: Конечно соглашаюсь...

>Я слышал несколько раз вот такое объяснение -- т.к. в Италии на дорогах бардак, то водители там привыкли быть постоянно на стороже ("вежливыми"). :-)

В Северной Италии я не заметил никакого особого бардака -- ну кроме превышения скорости.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (08.03.2005 20:13:02)
Дата 08.03.2005 20:49:48

Ну, в сравнении с Англией, где все поголовно ездят по встречной... :-) (-)
От Chestnut
К Андю (08.03.2005 20:49:48)
Дата 08.03.2005 23:13:20

это у вас там все ездят по встречной... :-) (-)
От Chestnut
К Василий Фофанов (08.03.2005 12:36:28)
Дата 08.03.2005 13:33:32

но крайне быстрое, до такой степени

что рассматривали (или уже рассмотрелли) вопрос о поднятии верхнего предела скорости до 150 км/ч, поскольку на 130 все клали с пробором
\
In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (08.03.2005 13:33:32)
Дата 08.03.2005 13:39:52

Так это чуть ли не для всех европейцев характерно

Французы вон тоже на 130 км/ч не особенно смотрят. А немцы так напротив собираются ограничения вводить, а то у них на автобанах их вообще нет :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От 13
К Kalash (08.03.2005 03:54:54)
Дата 08.03.2005 07:57:00

Представляю..

>Представляете, машина полная итальянцев ит медленная скоростm :o)

Например по России ... и по самой Италии. Итальянцы они разные бывают.
От wolfschanze
К Гриша (08.03.2005 00:28:04)
Дата 08.03.2005 02:48:34

Ну вообще)))

>Вообшем - хотели бы ее убить, она уже была бы мертвая и не вякала.
--если бы хотели шлепнуть, то могли работать РУМО, разведка корпуса Морской пехоты и т.д.))) Вообщем, практически любой из разведсодружества США мог приложить руку, но, в таком случае, она бы не выжила))) ИМХО - просто "дружественный огонь"
От Stalker
К Белаш (07.03.2005 16:33:22)
Дата 08.03.2005 00:23:00

Ре: Заряд на...

Здравствуйте

>А тут легко и просто. Если действительно в машину было выпущено 200-300 пуль, там вообще разговаривать некому было бы


Вы себе просто не представлйете, насколько это иногда живучее существо - человек. Видел я машину, похожую на мелкое сито, и человека, который из нее выскочил, и убежал. Слышал о случаях, когда нашпигованный 5.56 человек отстреливаясь спрятался за дверью, когда за дверь бросили гранату, он выскочил оттуда продолжая стрелять. Потом в нем насчитали два десятка дырок.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Олег...
К Stalker (06.03.2005 21:32:30)
Дата 07.03.2005 13:22:36

И правильно делает...

Дорогие товарищи, друзья!

...это дело так оставлять нельзя, иначе закончится как обычно -
американцы скажут, что это "трагисечкая случайность"
и замнут...

Однако "трагическая случайность" повторяется уже не один раз,
а это уже - симптом... Знают о своей безнаказанности,
вот и стреляют на право и на лево...

Солдат в ираке должен больше боятся попасть в кого-нибудь не того,
чем иракского террориста-смертинка...
от тогда это будут правильные солдат, будут ЗАЩИЩАТЬ...

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Alexusid (06.03.2005 20:23:58)
Дата 06.03.2005 21:09:32

Тогда вопрос - а чего не убили-то? (-)
От Кужон
К Пластун (05.03.2005 10:30:19)
Дата 05.03.2005 21:11:28

Re: Гибель итальянского...

>Погибший итальянский разведчик заслонил собой от огня американцев освобожденную заложницу:

> http://www.newsru.com/world/05mar2005/sgrena.html

Euronews сегодня сообщила, что американцы просили признать виновными в обстреле "международные войска" в
Ираке.

Кужон
От Андю
К Кужон (05.03.2005 21:11:28)
Дата 06.03.2005 01:47:42

А какие есть версии ? Итальянцы, ИМХО, в чистую обвиняют американцев. (-)
От Гриша
К Андю (06.03.2005 01:47:42)
Дата 06.03.2005 01:56:35

Должна же быть какая то хитрая конспирация, без нее нельзя.

Кому выгодны трения между Италией и США? Надо списочек составить.
От Андю
К Гриша (06.03.2005 01:56:35)
Дата 06.03.2005 02:18:57

Зачем конспирология? Я ведь не мечтаю о бомбёжке Освенцима. (+)

Приветствую !

Меня интересуют вполне реальные вещи в реальном мире : как вышло так, что машина, бывшая почти у аэропорта и имевшая прямую связь с итальянскими чиновниками, "всосала" 200-300 пуль американских солдат. М.б., итальянский водила лихачил, м.б. американский рядовой "Мигель Альварес" испугался, не знаю. Но мне интересно бы было узнать правду. Или хотя бы различные версии произошедшего.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От 13
К Андю (06.03.2005 02:18:57)
Дата 06.03.2005 11:49:05

Скорее всего обстреляли из страха...

Как и нашу ДИПЛОМАТИЧЕСКУЮ колонну.

Могли и поразвлекаться приняв за иракцев.

И от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. ХОть кого-то наказали за "дружественный" огонь?
От Kazak
К 13 (06.03.2005 11:49:05)
Дата 06.03.2005 14:42:52

Гм.. А разве за френдли-фанр наказывают? (-)
От 13
К Kazak (06.03.2005 14:42:52)
Дата 06.03.2005 15:25:58

Re: Гм.. А...

Не знаю как в Штатах, а ВС СССР наказывали.
От Гриша
К Андю (06.03.2005 02:18:57)
Дата 06.03.2005 02:24:22

Нашли чем гордится (-)