От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 04.03.2005 22:08:48
Рубрики WWII;

Рассказов пленных фошшистов американцам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На основании чего пишет?

После войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:08:48)
Дата 04.03.2005 22:15:39

Re: Рассказов пленных...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>На основании чего пишет?
>
>После войны.

На основании рассказов фошшистов(почему так фашиков извратили?) - как то не впечетляет. Я вообще что-то замечаю, что если с нашей стороны доки подключаются, то о немцах всё больше какие-то мемуары, исследования и т.д. подключаются. Как непомерная круть - доки 500-го фонда.
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 22:15:39)
Дата 04.03.2005 22:38:17

А вообще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

самые серьезные книжки по ВОВ написаны и изданы на английском языке.
Гланц пишет по нем. документам. Скажем в "Харьков 1942. Анатоми оф Милитари дизастер" есть ссылки на Кригстагебухи немецких корпусов.
Самый мощный сегодняшний военный историк ИМХО это Найп. Он сам пишет. По нем. документам и историям дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:38:17)
Дата 05.03.2005 09:15:59

Re: А вообще


>Самый мощный сегодняшний военный историк ИМХО это Найп. Он сам пишет. По нем. документам и историям дивизий.

А мне не показался. Хотя Вы какого имеете ввиду? Их два.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (05.03.2005 09:15:59)
Дата 05.03.2005 14:38:50

Re: А вообще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А мне не показался. Хотя Вы какого имеете ввиду? Их два.

George M. Nipe Jr.
А что именно не показалось? Я сделал вывод по Last victory in Russia и Decision on the Ukraine.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:38:17)
Дата 05.03.2005 02:19:32

ИМХО, Найп зациклен на немцах до обожания. (+)

Приветствую !

То, что он порой мочит по нашим...

По мне, так Гланц наиболее гармоничен и точен (из западников). Ньютон близок к нему.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Исаев Алексей
К Андю (05.03.2005 02:19:32)
Дата 05.03.2005 02:28:06

Re: ИМХО, Найп...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То, что он порой мочит по нашим...

Наших он пилит из Гланца. Я особой травы не заметил. Преимущественно мелочи вроде мигающих приставок "гвардейская".

>По мне, так Гланц наиболее гармоничен и точен (из западников).

Но немцев как-то не очень волочет. Скажем в "Харьков 1942 . Анатоми оф милитери дизастер" про немцев вообще слезы, хотя по нашим - весьма занимательно.

>Ньютон близок к нему.

Ньютон все же большей частью не сам пишет, а аранжирует немцев. Найп он все же сам сок мозга интенсивно давит. Ну а фетиширование на немцах особо картины не портит.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (05.03.2005 02:28:06)
Дата 05.03.2005 02:36:04

Re: ИМХО, Найп...

Приветствую !

>Наших он пилит из Гланца. Я особой травы не заметил. Преимущественно мелочи вроде мигающих приставок "гвардейская".

Серьёзно из Гланца ? То что я видел у него в пяти томах 6-ти томника Спеццано и в "Лете 43" похоже скорее на страшилки о наших из немецких дивизионных "гешихтов". Мега-цифры и мега-эпитеты.

>Но немцев как-то не очень волочет. Скажем в "Харьков 1942 . Анатоми оф милитери дизастер" про немцев вообще слезы, хотя по нашим - весьма занимательно.

Сужу по "Курску" и "Титанам", вполне адекватно, хотя и не идеально конечно. Но где он, идеал то... :-)

>Ньютон все же большей частью не сам пишет, а аранжирует немцев.

Да, в "Немецкой тактике" это так, но вот его собственные главы в конце "Курска" весьма и весьма достойны.

>Найп он все же сам сок мозга интенсивно давит. Ну а фетиширование на немцах особо картины не портит.

По немцам -- безусловно. Но таки для военного историка (а не "биографа" немецкой армии) этого мало, ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:38:17)
Дата 04.03.2005 22:48:54

Re: А вообще

>самые серьезные книжки по ВОВ написаны и изданы на английском языке.

Почему?

>Гланц пишет по нем. документам. Скажем в "Харьков 1942. Анатоми оф Милитари дизастер" есть ссылки на Кригстагебухи немецких корпусов.

Истории копрпусов?

>Самый мощный сегодняшний военный историк ИМХО это Найп. Он сам пишет. По нем. документам и историям дивизий.

А переводного у нас сейчас ничего нет? А то боюсь, мне ин.язы никогда не освоить. :(
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 22:48:54)
Дата 04.03.2005 22:54:41

Re: А вообще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>самые серьезные книжки по ВОВ написаны и изданы на английском языке.
>Почему?

Потому что не по ведомству министрерства пропаганды военнаяистория проходила.

>>Гланц пишет по нем. документам. Скажем в "Харьков 1942. Анатоми оф Милитари дизастер" есть ссылки на Кригстагебухи немецких корпусов.
>Истории копрпусов?

KTB это журнал боевых действий.

>>Самый мощный сегодняшний военный историк ИМХО это Найп. Он сам пишет. По нем. документам и историям дивизий.
>А переводного у нас сейчас ничего нет? А то боюсь, мне ин.язы никогда не освоить. :(

Нет таких крепостей, которые не возьмут большевики
Хотя бы один иностранный язык знать надо.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:54:41)
Дата 04.03.2005 23:03:22

Re: А вообще

>Потому что не по ведомству министрерства пропаганды военнаяистория проходила.

А у нас ДСП литература проходила? Да и тот же Мирослав Морозов явно не ГлавПУР.

>Нет таких крепостей, которые не возьмут большевики
>Хотя бы один иностранный язык знать надо.

А почему зачёркнуто?
Надо-то надо, но не получается пока. :(
От Гриша
К Нумер (04.03.2005 23:03:22)
Дата 05.03.2005 00:07:36

Re: А вообще

>А у нас ДСП литература проходила? Да и тот же Мирослав Морозов явно не ГлавПУР.
Глантц отметил что качество даже служебной литературы (Фрунзовские и Ворошиловские) очень испортилось в 60-ые годы. До этого был серьезный анализ, а потом пошло по политической линии.
От Нумер
К Гриша (05.03.2005 00:07:36)
Дата 05.03.2005 00:28:00

Re: А вообще

>>А у нас ДСП литература проходила? Да и тот же Мирослав Морозов явно не ГлавПУР.
>Глантц отметил что качество даже служебной литературы (Фрунзовские и Ворошиловские) очень испортилось в 60-ые годы. До этого был серьезный анализ, а потом пошло по политической линии.

Вероятно. В Уроках и Выводах заметны серьёзные огрехи. Но вот Радзиевский 70-х мне очень нравится. Хотя данные по фрицам из Мюллер-Гиллебрандта вполне реально можно было умыкнуть.
От Гриша
К Нумер (04.03.2005 22:15:39)
Дата 04.03.2005 22:31:55

Re: Рассказов пленных...

>На основании рассказов фошшистов(почему так фашиков извратили?) - как то не впечетляет. Я вообще что-то замечаю, что если с нашей стороны доки подключаются, то о немцах всё больше какие-то мемуары, исследования и т.д. подключаются. Как непомерная круть - доки 500-го фонда.

Западные писатели довольно серьезно используют немецкие архивные материалы...у меня есть книга Уолтера Данна (Walter Dunn) по советской армии которая на 80% построенна на документах Fremde Heer Ost.
От Исаев Алексей
К Гриша (04.03.2005 22:31:55)
Дата 04.03.2005 22:47:56

Re: Рассказов пленных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Западные писатели довольно серьезно используют немецкие архивные материалы...у меня есть книга Уолтера Данна (Walter Dunn) по советской армии которая на 80% построенна на документах Fremde Heer Ost.

это которая? Эта: The Soviet Economy and the Red Army, 1930-1945 by Walter S. Dunn (Hardcover - August 30, 1995)?

А про Курск и "Багратион" у него как книжки? Съедобно?

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:47:56)
Дата 08.03.2005 14:10:08

Re: Рассказов пленных...

>А про Курск и "Багратион" у него как книжки? Съедобно?

Я листал книгу Данна про Курск - покупать не стал. Старье.

http://www.volk59.narod.ru
От dankes
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:47:56)
Дата 05.03.2005 10:14:14

Re: Рассказов пленных...

>А про Курск и "Багратион" у него как книжки? Съедобно?

Про Курск кажется apple16(?) выкладывал в электронном виде, у меня есть.
По содержанию Андю высказался, я с ним согласен.
От Андю
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:47:56)
Дата 05.03.2005 02:16:39

Re: Рассказов пленных...

Приветствую !

>А про Курск и "Багратион" у него как книжки? Съедобно?

"Курск" у меня есть. Для такой дорогой книжки, она слишком тонкая и слишком лажовая (толпы "Пантер" в танковых дивизиях, "Ферлинанды" на Юге и пр. фольк-хистори).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:47:56)
Дата 05.03.2005 00:04:57

Re: Рассказов пленных...

>это которая? Эта: The Soviet Economy and the Red Army, 1930-1945 by Walter S. Dunn (Hardcover - August 30, 1995)?
Эта и "Hitler's Nemesis".

>А про Курск и "Багратион" у него как книжки? Съедобно?

По Курску у меня нет, а по "Багратиону" солидно.
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 22:15:39)
Дата 04.03.2005 22:25:48

Re: Рассказов пленных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На основании рассказов фошшистов(почему так фашиков извратили?) - как то не впечетляет.

Они объясняют свои решения.

>Я вообще что-то замечаю, что если с нашей стороны доки подключаются, то о немцах всё больше какие-то мемуары, исследования и т.д. подключаются. Как непомерная круть - доки 500-го фонда.

Я работаю над этим вопросом. Дома у меня водружен аппарат весом с пулемет "Максима" для просмотра микрофильмов, а из СыШыА приехал (почти, уже в России) полный каталог микрофильмов немецких документов NARA.
Осталось записаться на курсы немецкого языка. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Artem
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:25:48)
Дата 05.03.2005 01:06:40

А каталог что, можно в NARA заказать? А то я такой только в библиотеке видел... (-)
От Исаев Алексей
К Artem (05.03.2005 01:06:40)
Дата 05.03.2005 02:10:17

$350 с копейками все удовольствие

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если интересно, могу порыться и точно сказать номера роллов которые являются каталогом. Их девять штук.

С уважением, Алексей Исаев
От Lev
К Исаев Алексей (05.03.2005 02:10:17)
Дата 08.03.2005 13:47:21

Re: $350 с копейками - а порыться?

Приветствую сообщество

>Если интересно, могу порыться

Алексей, м/б выберете время и посмотрите номера роликов

Records of German Field Commands: Corps. Microfilm Publication T314. 1,670 rolls. (GG 46, 55, 58-62) – арм.корпуса 7 и 8
Records of German Field Commands: Divisions. Microfilm Publication T315. 2,379 rolls. (GG 41, 45, 63-74 and 76) - и дивизий: 267, 268, 23, 197 и 8, 28. 87

Хочу попытаться заказать их. Был бы весьма благодарен.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
Lev
От Artem
К Исаев Алексей (05.03.2005 02:10:17)
Дата 05.03.2005 05:00:14

Да, конечно. Был бы премного благодарен. (-)
От Гриша
К Artem (05.03.2005 01:06:40)
Дата 05.03.2005 01:13:33

Похоже да

http://www.archives.gov/research_room/research_topics/captured_german_records/table_of_contents.html
Finding aids: Guides to German Records Microfilmed at Alexandria, Virginia (National Archives, 1958-1993), Nos. 1-98. The Guides are out-of-print but are available for use or purchase on Microfilm Publication T733, roll 1 (Guides 1-20); roll 2 (Guides 21-40); roll 3 (Guides 41-55): roll 4 (Guides 56-65); roll 5 (Guides 66-70); roll 6 (Guides 71-73); roll 7 (Guides 74-78); roll 8 (Guides 79-84); roll 9 (Guides 85-88). Guides 85-97 are also available on individual microfiche. Relevant Guides are indicated by "GG" numbers below. See also:

* Data Sheets to Microfilmed Captured German Records. Microfilm Publication T176. 34 rolls.
* Guide to Captured German Documents (Maxwell AFB, Alabama, Dec. 1952) and Supplement (National Archives, 1959). Microfilm Publication T1183. 1 roll.


MILITARY RECORDS

* Records of Headquarters, German Armed Forces High Command (Oberkommando der Wehrmacht/OKW). Microfilm Publication T77. 1,687 rolls. (GG 7, 17-19, 78, 80, 84-86, 94, 99 (draft) and T176/rolls 2, 26-27)

Army

* Records of Headquarters, German Army High Command (Oberkommando des Heeres/OKH). Microfilm Publication T78. 993 rolls. (GG 12, 29, 30, 82, 87, 91, 96 and T176/rolls 18 and 28)
* Records of German Army Areas (Wehrkreise). Microfilm Publication T79. 344 rolls. (GG 34 and T176/rolls 22 and 24)
* Records of German Field Commands: Army Groups. Microfilm Publication T311. 305 rolls. (GG 40, 52 and T176/roll 21)
* Records of German Field Commands: Armies. Microfilm Publication T312. 1,696 rolls. (GG 14, 42-44, 47-50, 54, 56 and T176/rolls 12-12A)
* Records of German Field Commands: Panzer Armies. Microfilm Publication T313. 489 rolls. (GG 51, 53 and T176/roll 17)
* Records of German Field Commands: Corps. Microfilm Publication T314. 1,670 rolls. (GG 46, 55, 58-62)
* Records of German Field Commands: Divisions. Microfilm Publication T315. 2,379 rolls. (GG 41, 45, 63-74 and 76)
* Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)
* German Military and Technical Manuals, 1910-1945. Microfilm Publication T283. 162 rolls. (Roll list available; T176/roll 14 covers only rolls 1-126)

Air Force

* Records of Headquarters, German Air Force High Command (Oberkommando der Luftwaffe/OKL). Microfilm Publication T321. 274 rolls. (GG 24, 92 and T176/rolls 15, 30-31)
* German Air Force Records: Luftgaukommandos, Flak, Deutsche Luftwaffenmission in Rumänien. Microfilm Publication T405. 64 rolls. (GG 25 and T176/rolls 16 and 24)
* The Von Rohden Collection of Research Materials on the Role of the German Air Force in World War II, 1911-1947. Microfilm Publication T971. 73 rolls. (T176/roll 32)

Navy (see also page 3 for German Navy records filmed in London)

* Records of Headquarters, German Navy High Command (Oberkommando der Kriegsmarine/OKM). Microfilm Publication T608. 8 rolls. (GG 37 & T176/roll 23-24)


Captured German Navy Records Microfilmed in London, England, U.K.

* Records of the German Navy, 1850-1945, Received from the United States Naval History Division. Microfilm Publication T1022. 4,317 rolls.

Finding aids: Guides to the Microfilmed Records of the German Navy, 1850-1945:

* No.1: U-Boats and T-Boats, 1914-1918 (National Archives, 1984). Also available as Microfilm Publication M1743, 1 roll.
* No.2: Records Relating to U-Boat Warfare, 1939-1945 (National Archives, 1985). See also Microfilm Publication M1743.
* No.3: Records of the German Naval High Command, 1935-1945 (NARA, 1999). See Microfilm Publication T1022, rolls 1-2, for other German navy records prior to 1930.
* No. 4: Records of German Navy Operational Commands in World War II (to be published by NARA in 2000; draft copy available).
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:25:48)
Дата 04.03.2005 22:47:37

Re: Рассказов пленных...

>Они объясняют свои решения.

Насколько честно? Всё ж таки воспоминания.

>Я работаю над этим вопросом. Дома у меня водружен аппарат весом с пулемет "Максима" для просмотра микрофильмов, а из СыШыА приехал (почти, уже в России) полный каталог микрофильмов немецких документов NARA.
>Осталось записаться на курсы немецкого языка. :-)

А я думал, что Вы - знаток немецкого, всё ж технарь советской закалки, опять же вроде как кучу немецких книг перечитали? Или они были в пересказе?
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 22:47:37)
Дата 04.03.2005 22:51:21

Re: Рассказов пленных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Они объясняют свои решения.
>Насколько честно? Всё ж таки воспоминания.

Уж как есть. Тоже источник.

>А я думал, что Вы - знаток немецкого,

Я хорошо знаю английский. А нем. материалы мне переводили.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:51:21)
Дата 04.03.2005 22:54:47

Re: Рассказов пленных...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Они объясняют свои решения.
>>Насколько честно? Всё ж таки воспоминания.
>
>Уж как есть. Тоже источник.

Тогда совсем сомнпииельными представляются расскаы того же Ньютона, которого тут переводили отрывками, о том, что де фрицы спланировали бой у Прохоровки. Неизвестных для такого ответственного и удачного шага слишком много.
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 22:54:47)
Дата 04.03.2005 22:58:34

Re: Рассказов пленных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тогда совсем сомнпииельными представляются расскаы того же Ньютона, которого тут переводили отрывками, о том, что де фрицы спланировали бой у Прохоровки. Неизвестных для такого ответственного и удачного шага слишком много.

Г.Гот на Восточном фронте с июня 1941 г. От границы до Москвы в бинокль и Волги на дальности пистолетного выстрела. Он знл, что наши будут делать.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.03.2005 22:58:34)
Дата 04.03.2005 23:01:33

Re: Рассказов пленных...

>Г.Гот на Восточном фронте с июня 1941 г. От границы до Москвы в бинокль и Волги на дальности пистолетного выстрела. Он знл, что наши будут делать.

Ни до ни после никаких великих озарений не видно. С чего они прозрели резко? Да и кто думал, что именно так получится?
От Исаев Алексей
К Нумер (04.03.2005 23:01:33)
Дата 05.03.2005 02:33:57

Re: Рассказов пленных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не надо путать "Нумер не в курсе" и "не было".
Куда делась пачка танковых корпусов с 5-й танковой армией А.И.Лизюкова под Воронежем в июле 1942 г.? Кто первый к Минску вышел?

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (05.03.2005 02:33:57)
Дата 05.03.2005 15:32:51

Re: Рассказов пленных...

>Не надо путать "Нумер не в курсе" и "не было".
>Куда делась пачка танковых корпусов с 5-й танковой армией А.И.Лизюкова под Воронежем в июле 1942 г.?

Их ведь как раз по результатам наступления Лизюкова туда подтянули. две тд-то?

>Кто первый к Минску вышел?

Арним? Причём тут это?