От Михаил Денисов
К mpolikar
Дата 04.03.2005 18:54:07
Рубрики 11-19 век;

Re: черкес -...

День добрый


>Этот термин ПМСМ тюрского происхожденяи. Значит, что-то вроде разбойника.
----------
вы путаете..это "казак" - значит разбойник, вольный человек, оторванный от рода. А вот черас (черкес) - это все таки похоже племенное название.
Денисов
От VVV
К Михаил Денисов (04.03.2005 18:54:07)
Дата 04.03.2005 19:10:25

Казак не разбойник а типа "вольная птица" а пограбить - это уже попутно

>День добрый


>>Этот термин ПМСМ тюрского происхожденяи. Значит, что-то вроде разбойника.
>----------
>вы путаете..это "казак" - значит разбойник, вольный человек, оторванный от рода. А вот черас (черкес) - это все таки похоже племенное название.
>Денисов
кстати это самоназвание казахов по казахски пишется с глухой к на конце
С уважением
VVV
От Паршев
К VVV (04.03.2005 19:10:25)
Дата 04.03.2005 19:31:59

По-моему все эти названия от общего корня -

от хазар.
И "киргиз-кайсаки", и "казара", как их ласково Чапаев называл.
От mpolikar
К Паршев (04.03.2005 19:31:59)
Дата 04.03.2005 20:21:20

Вы доказать это сможете или опять в народную этимологию ударились? (-)
От Паршев
К mpolikar (04.03.2005 20:21:20)
Дата 04.03.2005 20:32:47

А про "опять" доказать сможете? (-)
От mpolikar
К Паршев (04.03.2005 20:32:47)
Дата 05.03.2005 09:03:04

Ваша версия о происхождении "гусар" от яп. "кусари" (-)
От Паршев
К mpolikar (05.03.2005 09:03:04)
Дата 05.03.2005 10:09:25

Если бы кто-то

кроме меня знал о существовании такого старинного названия - то такая версия появилась бы раньше. Причём тут "народная"? Хотите сказать в смысле "плохая"? А чего плохого в народе?
А то, что некоторые термины имели хождение по всей Евразии от Европы до Японии - так то не я открыл. И отгадайте с трёх раз, какого типа эти термины.
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 20:21:20)
Дата 04.03.2005 20:29:17

а там практически все этимологии на уровне народных

Ваариант с хазарами ничуть не хуже других, зато в логичности ему отказать нельзя.
От mpolikar
К Сибиряк (04.03.2005 20:29:17)
Дата 05.03.2005 09:14:45

Только хазары сошли с исторической сцены в 11 веке (последние упоминания)


А казаки появились по времена Золотой Орды (13век) и именно как казаки, а не хазары...

А я еще встречал в одной научно-популярной статье
версию о поисхождения термина "гусары" от хазар,
которые сбежади в Венгрию :)

С хазарами вообще Данлоп "зажигает" - хотя его книге уже полвека, она "в опреденных кругах" очень популярна :)

ЗЫ. Это все равно что хазар связывать с афганскими хазарейцами, а дагшестанских аварцев - с аварами. Вон сколько простора для гипотез и полета мысли :)!
От Паршев
К mpolikar (05.03.2005 09:14:45)
Дата 05.03.2005 10:11:09

Чем плохи хазарейцы?

ИСторически - тюрки, могли иметь отношение.
Вы не забывайте, что наши хазары - лишь западная оконечность, наследники более ранних каганатов.
От Сибиряк
К Паршев (05.03.2005 10:11:09)
Дата 05.03.2005 18:23:21

Re: Чем плохи...

хазарейцы - это вроде как от слова хазара=тысяча по-персидски. Вполне уместное название для военных поселенцев, каковыми они первоначально и являлись.

>ИСторически - тюрки, могли иметь отношение.

исторически - монгольские воины, и генетически, как теперь выясняеся из все тех же Y-хромосом также связаны именно с Монголией и Маньчжурией, причем связь эта относится явно не к ледникововму периоду, а к совсем недавним временам.
От mpolikar
К Михаил Денисов (04.03.2005 18:54:07)
Дата 04.03.2005 19:00:58

Re: черкес -...


>----------
>вы путаете..это "казак" - значит разбойник, вольный человек, оторванный от рода.

Насчет казака я в курсе:)

>А вот черас (черкес) - это все таки похоже племенное название.

Самоназвание - адыг (как и адыгейецв).
О тюрском происхождении слова "черкес" читал статью, ссылку дам потом (если найду)
От mpolikar
К mpolikar (04.03.2005 19:00:58)
Дата 04.03.2005 19:13:49

ссылка о тюркском происхождении термина

Бегло в поисковике есть вот -

http://buday.narod.ru/gl6.htm


>О тюрском происхождении слова "черкес" читал статью, ссылку дам потом (если найду)

увыы пока не нашел