От Tigerclaw
К Роман Алымов
Дата 05.03.2005 10:31:29
Рубрики Армия;

А как невмеяемый в армию попал?

Какой оффицер в здравом уме доверит психу оружие? Какой оффицер не вполне уравновешенного человека вообшхе примет на военслужбу. Если он псих - должен ответить военкомат который его призвал. Если у него крыша поехала в армии - за ето отвечает непосредственные начальники: Ком роты, ком взвода, старшина. Если у солдата начала ехать крыша - нужно либо уменьшить психологическую нагрузку на солдата либо коммисовать по дурке.

За солдата отвечает его коммандиры. А вот ето правило судя по всему давно забыто. Если солдат издевается над новослужашхими - почему не проследилил?
Если солдат перекладывает свою работу на молодняк. Почему позволили? Если солдат на посту бухой - Каким образом бухло попало на базу и в руки солдат?
Если в роте зоновские порядки - кто виноват? Нет, не солдаты. Они насмотрелись "крутых блатных" в кино и наслушались песенок. Им 18 лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание и работа сержантского и оффицерского состава.
Чистить Калаш можно научить за 3 дния. Вогнать солдата в хорошую физ форму - за месяца 3. Но ВОСПИТАТь солдата, ето трудно и долго. Но надо. А то такая армия в случае конфликта сама себя перебьёт и подставит. Что неоднократно случалось в Чечне.
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 07.03.2005 13:47:49

Как призвали так и попал

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Sat, 05 Mar 2005 10:31:29 +0300:

T> лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание
T> и работа сержантского и оффицерского состава.
T> Чистить Калаш можно научить за 3 дния. Вогнать солдата в хорошую физ
T> форму - за месяца 3. Но ВОСПИТАТь солдата, ето трудно и долго. Но
T> надо. А то такая армия в случае конфликта сама себя перебьёт и
T> подставит. Что неоднократно случалось в Чечне.

Все это хорошо. И было бы неплохо. Но армия - не институт благородных девиц.
Хотя все эти армейские дурости , чересчур ограниченный статут срочника и
напрягают,
но вобщем на боеготовность не влияют. И вполне нормально российская армия
воюет в Чечне, и всяких эксцессов в ней поменьше чем в супер
профессионально юсовской. Спасибо американским братьям нашим меньшим, те
показали чего стоит их армия в деле (от Абу Грейб и до недавнего расстрела
итальянцев).
И гранаты у них в палатки к своим кидают побольше чем у русских.
А замазывание и укрытие дедовщины произошло именно от ответственности
офицеров. Что бы у тебя дЭбил солдат не учинил - а получи и ты заодно.
Я бы наоборот, снял с офицеров ответственность за проступки подчиненных. Ибо
они не олигофрены и если ему доверяют оружие и технику то должен сознавать
что делает.
Офицер должен отвечать за принимаемые им руководящие решения, приказы,
действия. А не за то что какой то кретин себе в ногу пальнул.

Ограничения свободы срочников в Российской армии действительно чрезмерны.
Тут армия проявляет негибкость -что было нормально семьдесят лет назад ,
терпимо сорок, сейчас уже не особо допустимо.
Попадая с гражданки человек испытывает сильный шок. Ну так и в благостной
финской армии он поддается большому стрессу от разницы жизни в армии и на их
гражданке.
А вообще веками набирали армии из отребья и нормально воевали.
Чрезмерные ограничения быта не влияют на боеготовность. Никто никого на
войне не перестреляет (и не перестреливает -локальные конфликты это в
который раз подтвердили).
Это влияет только на имидж армии и на число желающих попасть туда (или
откосить).

Кто вас так напугал про армейские порядки? Вы же вроде не служили?
НЕ так там все ужасно. Я всегда говорю юношам -если тебе трудно отслужить
срочную - то луче всего сразу обратится к доброму доктору эвтаназиологу -
обычная взрослая жизнь намного более жесткая штука.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 05.03.2005 12:28:52

Re: А как...

>Если солдат издевается над новослужашхими - почему не проследилил?

Потому что нет возможности офицеру присутсвовать в роте 100% времени.
Часть работы обязаны выполнять сержанты (они тоже командиры к слову) - а они как раз "дедушки" и это они - издеваются.
С другой стороны - есть такие офицеры которые считают что это правильно. и им это выгодно.

>Если солдат перекладывает свою работу на молодняк. Почему позволили?

Потому что он не справшивал разрешения.

>Если солдат на посту бухой - Каким образом бухло попало на базу и в руки солдат?

Принесли из самохода.

>Если в роте зоновские порядки - кто виноват? Нет, не солдаты. Они насмотрелись "крутых блатных" в кино и наслушались песенок. Им 18 лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание и работа сержантского и оффицерского состава.

Вот-вот - сержанского. А на деле - этот сержанский состав и дедует.
От Роман Алымов
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 05.03.2005 11:23:25

Так же как с пороками сердца попадают (-)
От Tigerclaw
К Роман Алымов (05.03.2005 11:23:25)
Дата 05.03.2005 12:23:31

За ето должен кто то отвечать.

Ето не просто халатность ето наплевательское отношение к обязанностям. Если так уж нужно призвать человека с пороком сердца в армию, ну посадите его писарем, или к РЛС, или ешё где то где физнагрузки будут минимальными.

Если оффицеры, начиная с военкомата пренебрегают своими обязаностями, то чего можно ожидать от солдат?
От Роман Алымов
К Tigerclaw (05.03.2005 12:23:31)
Дата 05.03.2005 15:27:54

Так и отвечают (+)

Доброе время суток!
Когда происходит такая или подобная фигня - приезжает комиссия с большими погонами и вздрючивает всех. Но армия сейчас - не ГСВНГ советского времени, где люди держались за место зубами, чтобы в Союз не вылететь, и соотв-но несли службу. Так что наказание не приносит эффекта...
С уважением, Роман
От Tigerclaw
К Роман Алымов (05.03.2005 15:27:54)
Дата 05.03.2005 18:07:25

Наивный вопрос...

Роман. А почему нельзя при выкидывании из армии сделать какую то чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
"Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 07.03.2005 13:47:50

Re: Наивный вопрос...

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Sat, 05 Mar 2005 18:07:25 +0300:

T> чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в
T> дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
T> "Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с
T> твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

T> Почему бы в России не сделать то же самое.

Потому что в США тоталитраный фашиский строй, на у нас демократия.
В свободном нормальном общесве никто из аз одного проступка клеймо на всю
жизнь не ставит.
Человек может отсупится и потом исправится и нормалльно социализироваться.
Примеров много.

T> Люди не держаться за армию?

Держаться вполне. И санитарками держаться и учителями в школах.

Офицер отморозку мозги не выправит. И проконтролировать его постоянно у него
нет физической возможности. Набедокурил - получи и сядь на зону. Это отлично
работает.
Не надо ничего выдумывать там, где все дано известно. У нас в одной из
частей нашего "муравейника" стали очень плохие порядки с дедовщиной и
казарменным хулиганством. Ну поставили нового командира с открытым "карт
бланшем". Тот развел "политику гласности" - стукачество несколько наиболее
успешных стукачей съездили в отпуск, три человека -самый отмороженные сели -
и все. Через полгода в эту часть можно было американцев по обмену
поселять -там все было идеально в отношении порядка. Не надо наказывать
офицеров за проступки починных (каждый отвечает за себя) и все тогда
отлично.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От ok
К Bevh Vladimir (07.03.2005 13:47:50)
Дата 07.03.2005 19:17:01

Ре: Наивный вопрос...

>Ну поставили нового командира с открытым "карт
>бланшем". Тот развел "политику гласности" - стукачество несколько наиболее
>успешных стукачей съездили в отпуск, три человека -самый отмороженные сели -
>и все. Через полгода в эту часть можно было американцев по обмену
>поселять -там все было идеально в отношении порядка.

Ну, вот видите. Значит именно Офицер отморозкам мозги выправил. Получается, что за развал дисциплины в части должен все-таки отвечать именно командир, тк в его власти етот развал прекратить.
От GAI
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 06.03.2005 05:51:07

Такая "черная метка"...

>Роман. А почему нельзя при выкидывании из армии сделать какую то чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
>"Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

>Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе

во всяком случае,в России, будет иметь силу в лучшем случае внутри госструктур,ну,и может быть еще там,где необходимо всякое там согласование кандидатур с органами,типа ЧОПов. А частникам на такую "черную метку" начхать с высокой вышки.У них свои критерии подбора кадров.
От П.Кадетов
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 05.03.2005 19:50:29

В охранниках всегда недобор. (-)
От Student
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 05.03.2005 18:47:22

Re: Наивный вопрос...

>Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе

Ну и на многих в России это сейчас подействует? Плевать все хотели на "увольнение с бесчестием"...

С уважением,
Student
От ThuW
К Student (05.03.2005 18:47:22)
Дата 05.03.2005 19:59:39

Вообще плевать не будут. Черная метка, она везде черная метка. (+)

>Ну и на многих в России это сейчас подействует? Плевать все хотели на "увольнение с бесчестием"...
Другой вопрос, реализация этого, много подводных камней - например не будут давать уволится под угрозой черной метки, и т.п.

С уважением