От Никита Каменский
К Петров Борис
Дата 04.03.2005 14:28:45
Рубрики Танки; Армия;

Re: [2Петров Борис] Не согласен однако

>У истребителя и бомбера

Не истребителя, а истребителя-бомбардировщика.

>принципиально разные задачи.

Неверно. У них разные множества задач, что однако не мешает им пересекаться. Пример: B-52/B-1B в Афганистане решали ровно те же задачи что и F-16/F-15E (и наоборот :)

>Или их РСЗО имеют принципиально иное назначение, чем наши?? 8-()

Так вот еще раз повторяю: "Смерч" получил коррекцию не для стрельбы на 30 км, а для стрельбы на 70 км. А у того кто на 30 км стреляет - "Ураган" - коррекцией заморачиваться не стали. И соответственно Ваш тезис в качестве примера "превосходства идеи над элементной базой" :) не годиться. А я вот могу привести пример советского серийного девайса превзошедшего буржуинские на много лет именно идейно и концептуально :)

>Пример - блок 9Б172-1, вариант "Смерча" с "Капюшон-1М". Выставлен в Артмузее. Назначение - ЭВУ, принцип действия - электронный блок взведения и взрыватель по времени или контакту с поверхностью.

Читайте внимательней. Я ведь четко сказал: "все хорошо в меру и на своем месте". Взрыватель должен быть вполне себе надежен, а вот, например, GPS-корректору такая надежность уже необязательна. Ну отрубится в полете, ну будет КВО не 15 м, а 30 м, делов-то. Лишь бы в инструкциях написать не забыли :)
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 14:28:45)
Дата 04.03.2005 15:08:13

Не понял, куда исходня ветка уехала :-(

Мир вашему дому

И в архиве не нашел....
Или я я с ума сошел

>
>Не истребителя, а истребителя-бомбардировщика.

>>принципиально разные задачи.
>
>Неверно. У них разные множества задач, что однако не мешает им пересекаться. Пример: B-52/B-1B в Афганистане решали ровно те же задачи что и F-16/F-15E (и наоборот :)

Эх, а о чем мы спорим?
Просто эти... клиенты... в общем, с мысли слегка сбивают...

Ну пусть амеры доделают свою РСЗО до наших задач. Уместятся они в своих габаритах? Выдержит спокойно нагрузки их элементная база?

>>Или их РСЗО имеют принципиально иное назначение, чем наши?? 8-()
>
>Так вот еще раз повторяю: "Смерч" получил коррекцию не для стрельбы на 30 км, а для стрельбы на 70 км.
Ну, не на 70 допустим... Или мы себя не уважали? :-)))))
>А у того кто на 30 км стреляет - "Ураган" - коррекцией заморачиваться не стали. И соответственно Ваш тезис в качестве примера "превосходства идеи над элементной базой" :) не годиться.

1. Нифига, с идиотской идеей никакая элементная база не поможет. :-)
2. Так Никита, а я про что говорю? Имеем задачу - имеем решение. Была поставлена задача 300 мм и дальность - нашли решение. И элементная база вполне устроила.



>А я вот могу привести пример советского серийного девайса превзошедшего буржуинские на много лет именно идейно и концептуально :)
В студию! (может, я его знаю?)

>>Пример - блок 9Б172-1, вариант "Смерча" с "Капюшон-1М". Выставлен в Артмузее. Назначение - ЭВУ, принцип действия - электронный блок взведения и взрыватель по времени или контакту с поверхностью.
>
>Читайте внимательней. Я ведь четко сказал: "все хорошо в меру и на своем месте". Взрыватель должен быть вполне себе надежен, а вот, например, GPS-корректору такая надежность уже необязательна. Ну отрубится в полете, ну будет КВО не 15 м, а 30 м, делов-то. Лишь бы в инструкциях написать не забыли :)

А вот это хотелось сверить в исходном постинге Вашем. Но найти чего-то и в архиве не могу. По-моему, разговор начался с того, что Вы стали утверждать, что нафиг нужна была высокая надежность вообще, это мол была излишняя заморочка конструкторов.
С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (04.03.2005 15:08:13)
Дата 04.03.2005 15:47:10

Re: Не понял,...

>И в архиве не нашел....

На архивной странице ветка появляется с задержкой - пока в архиве не накопится достаточное количество веток для перехода к следующей странице архива :) Механизм действительно несколько больной :)

>Ну пусть амеры доделают свою РСЗО до наших задач.

Ну они и доделали, только с другой стороны :) M30 - новая ракета для M270/HIMARS с инерциальным наведением с GPS-коррекцией. КВО порядка 15 метров.

>Ну, не на 70 допустим... Или мы себя не уважали? :-)))))

Дальше только 9М528 летает, а это далеко не 1987 год, насколько я в курсе.

>1. Нифига, с идиотской идеей никакая элементная база не поможет. :-)

Вы ошибаетесь. Развитие элементной базы запросто может позволить многие brute force вещи, которые десять лет назад казались просто фантастическими.

>2. Так Никита, а я про что говорю? Имеем задачу - имеем решение. Была поставлена задача 300 мм и дальность - нашли решение. И элементная база вполне устроила.

Для этой задачи - получилось. А для тысяч других не получилось. И именно что из-за базы. Хорошая и простая идея компенсирующая потребности в сложности - есть вещь очень редкая.

>В студию! (может, я его знаю?)

Р-73

>А вот это хотелось сверить в исходном постинге Вашем.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/935/935912.htm

(или сами поднимитесь вверх нажимая ссылки на имя автора постинга в первой строке :)
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 15:47:10)
Дата 04.03.2005 16:09:41

Ага!

Мир вашему дому

По части же 0.98... Я лично не разделяю героические битвы за супермеганадежность :) Все хорошо в меру и на своем месте. Если есть возможность быстро и дешево добиться 0.98 то это несомненно надо делать, в противном случае во многих ситуациях и 0.70 за глаза хватит.

Так нужна на системе коррекции Смерча высокая надежность?


С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (04.03.2005 16:09:41)
Дата 04.03.2005 16:13:52

Re: Ага!

>Так нужна на системе коррекции Смерча высокая надежность?

Смотря где :) Взрыватель и прочие схемы влияющие на безопасность пуска несомненно должны быть весьма надежны. А вот с остальным все уже не так жестко. Ну поднимется КВО раза в два у пары-тройки ракет из залпа, не фатально.
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 16:13:52)
Дата 04.03.2005 16:16:54

И какае же это схемы?

Мир вашему дому
>>Так нужна на системе коррекции Смерча высокая надежность?
>
>Смотря где :) Взрыватель и прочие схемы влияющие на безопасность пуска несомненно должны быть весьма надежны. А вот с остальным все уже не так жестко.

Ну, эти, "не влияющие на безопасность пуска"? Если можно - конкретно - какие
Схема стеклоподъемника в дверце кабины?

>Ну поднимется КВО раза в два у пары-тройки ракет из залпа, не фатально.

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 15:47:10)
Дата 04.03.2005 15:58:42

Re: Не понял,...

Мир вашему дому

>>Ну пусть амеры доделают свою РСЗО до наших задач.
>
>Ну они и доделали, только с другой стороны :) M30 - новая ракета для M270/HIMARS с инерциальным наведением с GPS-коррекцией. КВО порядка 15 метров.

>>Ну, не на 70 допустим... Или мы себя не уважали? :-)))))
>
>Дальше только 9М528 летает, а это далеко не 1987 год, насколько я в курсе.
А кто говорил про 87-й? 8-()
в 90-91 только 5 опытная шла, и на госпартию готовились

>>1. Нифига, с идиотской идеей никакая элементная база не поможет. :-)
>
>Вы ошибаетесь. Развитие элементной базы запросто может позволить многие brute force вещи, которые десять лет назад казались просто фантастическими.

>>2. Так Никита, а я про что говорю? Имеем задачу - имеем решение. Была поставлена задача 300 мм и дальность - нашли решение. И элементная база вполне устроила.
>
>Для этой задачи - получилось. А для тысяч других не получилось. И именно что из-за базы. Хорошая и простая идея компенсирующая потребности в сложности - есть вещь очень редкая.

>>В студию! (может, я его знаю?)
>
>Р-73
Э... "И упали" (с) Не знаю.

>>А вот это хотелось сверить в исходном постинге Вашем.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/935/935912.htm

>(или сами поднимитесь вверх нажимая ссылки на имя автора постинга в первой строке :)
С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (04.03.2005 15:58:42)
Дата 04.03.2005 16:10:06

Re: Не понял,...

>А кто говорил про 87-й? 8-()

Я от постановления меряю :) Понятно что потом еще много чего было...

>в 90-91 только 5 опытная шла, и на госпартию готовились

Ну так а разработки после 1991 года уже вовсе не советские :)

>>Р-73
>Э... "И упали" (с) Не знаю.

Не знаете что такое ?
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 16:10:06)
Дата 04.03.2005 16:13:44

Чего-чего????

Мир вашему дому

>
>Ну так а разработки после 1991 года уже вовсе не советские :)

Разработка начавшаяся в 88-89 и вышедшая на госиспытания к 91-му не советская???

>>>Р-73
>>Э... "И упали" (с) Не знаю.
>
>Не знаете что такое ?
Ага. Или не помню
С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (04.03.2005 16:13:44)
Дата 04.03.2005 16:25:50

Re: Чего-чего????

>Разработка начавшаяся в 88-89 и вышедшая на госиспытания к 91-му не советская???

Вы про 9М528 ? Мне помнится это было позже, или я ошибаюсь ?

>Ага. Или не помню

Это ракета "воздух-воздух" малой дальности с ИК-наведением. Концептуальные решения - большие (+/-45, далее +/-60) углы захвата ГСН/разрешенного пуска, газодинамическое управление.
От Петров Борис
К Никита Каменский (04.03.2005 16:25:50)
Дата 05.03.2005 09:07:36

Никита... Почти 15 лет прошло

Мир вашему дому
>>Разработка начавшаяся в 88-89 и вышедшая на госиспытания к 91-му не советская???
>
>Вы про 9М528 ? Мне помнится это было позже, или я ошибаюсь ?
Вы думаете, я ВСЕ номера изделий и блоков помню??? Я ж с 91 года как ушел "в связи с сокращением в результате конверсии оборонной промышленности" (счеты партком и администрация сводили с комитетом комсомола, профкомом и СТК благодаря министру Павлову), так и все.
Помню, что сам комплекс 9К55 вроде... или 9М55К (?)Последнее, с чем работал помню - 9Б172-1, который назывался при этом "стодесятым" и 9Б174 (стодвенадцатый) - просто много крови выпили, тему "Казантин" и, наверное, "Приклад" - нумерацию могу дома посмотреть, остались рабочие тетради по выборке 20 шт. из сотни где-то и разбивке на испытания оп. партии на виброустойчивость и поперечные перегрузки.
ЗЫ: для тех сотрудников разных там ведомств, кто захочет спросить "Какие-какие тетради???" - НЕ секретные, ибо секретные в спецпортфеле лежать остались, а несекретные так и не нашел, кому отдать-передать-сдать. Никому в тот момент ничего было не надо.


>>Ага. Или не помню
>
>Это ракета "воздух-воздух" малой дальности с ИК-наведением. Концептуальные решения - большие (+/-45, далее +/-60) углы захвата ГСН/разрешенного пуска, газодинамическое управление.

Не, не сталкивался. И не знаю, ибо в зенитном вооружении весьма профан.
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (05.03.2005 09:07:36)
Дата 05.03.2005 13:01:55

Re: Никита... Почти...

Мир вашему дому
>Мир вашему дому
>>>Разработка начавшаяся в 88-89 и вышедшая на госиспытания к 91-му не советская???
>>
Тьфу ты. 9К55 и 9М58
С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (05.03.2005 13:01:55)
Дата 07.03.2005 15:22:56

Re: Никита... Почти...

>Тьфу ты. 9К55 и 9М58

Наоборот :) Сам комплекс 9К58, а ракеты к нему 9М55 с буковками/циферками далее (9М55К, 9М55Ф, 9М55С и т.д.)

Так вот насколько я в курсе, та ракета что на 90 км летает - 9М528 - это новая разработка сделанная сильно после серии 9М55-х.
От Novik
К Петров Борис (04.03.2005 15:08:13)
Дата 04.03.2005 15:18:14

Re: Не понял,...

> И в архиве не нашел....

Ну зачем ее там искать? Кликните на свой ник в постинге оппонента.
От Петров Борис
К Novik (04.03.2005 15:18:14)
Дата 04.03.2005 15:54:50

Да все равно не паолучилось найти, где Никита мне по Смерчу 1 раз ответил

Мир вашему дому
Или мне просто пора на выходные? :-/

С уважением, Борис