От Chestnut
К Любитель
Дата 04.03.2005 18:18:37
Рубрики WWII; Память; Политек;

Если Вы что-то там не можете, то это Ваши проблемы

>Вот что находится о смерти Гуглом:

Гуглом пользоваться Вы умеете. Я тоже сделал аналогичный поиск, прежде чем запостить своё сообщение. Большинство приводимых вами ссайтов повторяет одно и то же сообщение дословно. Пользуют официальные гитлеровские источники -- нормально. Но не всегда гитлеровские источники говорили правду. Небезызвестный Каминский тоже не погиб так, как об этом официально сообщили.

>В связи с этим вопрос Chestnut"у: а какие источники информации о ВОВ НЕ являются "антибандеровской макулатурой"?

Архивные документы и серьёзные работы, а не агитпроп, к которому у вас такая пылкая любовь (надеюсь, что предмет Вашей страсти разделяет Ваши чувства, а то жалко смотреть, как мучится человек, молчать не может... Транквилизаторы не пробовали, кстати? Говорят, помогает)

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (04.03.2005 18:18:37)
Дата 05.03.2005 14:58:11

Конечно мои! Но я надеялся, что Вы мне поможете...

>>Вот что находится о смерти Гуглом:
>
>Гуглом пользоваться Вы умеете.

Да нет, видимо не умею... Дело в том, что я нашёл ТОЛЬКО "антибандеровскую макулатуру", и ни одной "серьёзной работы", в которой заявлялось бы, что Лютце, дескать, убили отважные украинские вызволители.

>Я тоже сделал аналогичный поиск, прежде чем запостить своё сообщение. Большинство приводимых вами ссайтов повторяет одно и то же сообщение дословно.

Уважаемый Chestnut, ну зачем же "делать заведомо ложные заявления", которые опровергаются одним взглядом на монитор?

Перевожу приведённые мною фрагменты: After the purge he was the new leader of the SA (Stabschef der SA) until his death in a car accident.

После чистки он был новым шефом SA (Stabschef der SA) вплоть до своей смерти в автоаварии.

According to official reports he was killed in summer 1943 in a car accident with his daughter, but it is possible that he was assassinated like his predecessor Ernst Röhm too.

По официальным сообщениям он погиб летом 43-го в автоаварии вместе с дочерью, но ВОЗМОЖНО он был убит в ходе покушения как и его предшественник Рём

SA Chief of Staff Viktor Lutze is killed. The actual cause of his death remains mysterious. Officially, he died in a automobile accident, although rumours persist that he was killed when German partisans ambushed his car.

Глава штаба SA Виктор Лютце погиб. Реальная причина его смерти остаётся загадкой. По официальным данным он умер в автоаварии, хотя ПО СЛУХАМ он мог быть убит в автомобиле в засаде германских (так в тексте) партизан.

и т.д.

Какое, нафиг, "повторяет одно и то же сообщение дословно"???

>Пользуют официальные гитлеровские источники -- нормально.

Нет. О других версиях смерти сообщается, но в лучшем (для приверженцев "национал-вызволителей") случае как о слухах.

>Но не всегда гитлеровские источники говорили правду.

Правда??? "А мужики-то не знают!" (с)

>Небезызвестный Каминский тоже не погиб так, как об этом официально сообщили.

См. пост Максимова.

>>В связи с этим вопрос Chestnut"у: а какие источники информации о ВОВ НЕ являются "антибандеровской макулатурой"?
>
> а не агитпроп, к которому у вас такая пылкая любовь (надеюсь, что предмет Вашей страсти разделяет Ваши чувства, а то жалко смотреть, как мучится человек, молчать не может... Транквилизаторы не пробовали, кстати? Говорят, помогает)

Какой, блин, "агитпроп"?!!

Вы что, всерьёз думаете, что авторы процитированных мною сайтов поставили себе целью дискредитацию Украинской Национальной Идеи? В таком случае возвращаю Вам Ваш совет насчёт транквилизаторов и прочего.

>Архивные документы и серьёзные работы,

Насчёт "серьёзных работ" - см. выше, а вот насчёт "архивных документов" - хотелось бы поподробнее. Вот например тов. InterLoc http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/988528.htm привёл ссылки на КОНКРЕТНЫЕ архивные документы (с приведением всех архивных данных), содержащие информацию о сотрудничестве УПА с Германией.

А какие КОНКРЕТНЫЕ "архивные документы" надо читать, чтобы узнать "страшную правду" о смерти Виктора Лютце?
От Максимов
К Chestnut (04.03.2005 18:18:37)
Дата 04.03.2005 20:20:53

Действительно. Отбросим агитпроп.

>>Вот что находится о смерти Гуглом:
>
>Гуглом пользоваться Вы умеете. Я тоже сделал аналогичный поиск, прежде чем запостить своё сообщение. Большинство приводимых вами ссайтов повторяет одно и то же сообщение дословно. Пользуют официальные гитлеровские источники -- нормально. Но не всегда гитлеровские источники говорили правду. Небезызвестный Каминский тоже не погиб так, как об этом официально сообщили.

Совершенно верно. Но из опубликованных немецких источников (архивных документов, мемуаров и др.) известны истинные обстоятельства смерти Каминского.

Роммель, например, "скончался от кровоизлияния в мозг", но опять же есть десятки немецких источников, которые опровергают официальную версию.

Какие есть опровергающие официальную версию смерти Лютце немецкие источники?

С уважением.
От Любитель
К Максимов (04.03.2005 20:20:53)
Дата 05.03.2005 15:04:00

А вот и докУмент...

Нашёл кое-что. Перевод на английский и текст на немецком.

From PRO file WO.208/4139. These are brief extracts from several much longer CSDIC reports, selected for the light they throw on Heinrich Himmler. The heading and footer are only samples, in this case.
TOP SECRET
C. S. D. I. C. (U.K.)

S.R. REPORT

IF THE INFORMATION CONTAINED IN THIS REPORT IS REQUIRED FOR FURTHER DISTRIBUTION. IT SHOULD BE PARAPHRASED SO THAT NO MENTION IS MADE OF THE PRISONERS' NAMES, NOR OF THE METHODS BY WHICH THE INFORMATION HAS BEEN OBTAINED


******************


Oberstltn Dr Ing Schulz, Kommandant Gross Paris, captured Paris Aug 25, 1944.

Information received: Sep 16, 1944:

Oberstltn Dr Ing Schulz: In private Himmler is the pleasantest of the lot, and the only one who doesn't put anything in his own pocket. Whereas the head of the SA [Viktor Lutze] who was in his time quite a poor devil -- at first he had a medium-sized villa at Dahlem, and then suddenly he had a large villa at Dahlem -- Lutze had a car accident on his way back from a food scrounging expedition. His daughter was driving, as far as I know, and they were very drunk. Then they had a smash … on the arterial road between Wannsee and Zehlendorf.'

[Der Himmler ist privat der sympathischste, und der einzige, der nichts in seine Tasche steckte. Dagegen seinerzeit der SA Chef, der ein ganz armer Schlucker gewesen war, - der hatte erst eine mittelgroße Villa in Dahlem, dann hatte er gleich eine große Villa in Dahlem -- Lutze ist mit dem Auto verunglückt, als er von einer Hamsterfahrt zurückkam. Seine Tochter hat gesteuert, so viel ich weiß, die hatten reichlichst gesoffen. Dann sind sie auf der Autostrasse zwischen Wannsee und Zehlendorf … verunglückt.']

http://www.fpp.co.uk/Himmler/interrogations/CSDIC/SRM_misc.html

>Какие есть опровергающие официальную версию смерти Лютце немецкие источники?

Сдаётся мне, что вопрос риторический...
От Максимов
К Любитель (05.03.2005 15:04:00)
Дата 05.03.2005 15:20:01

Спасибо. Хотя и не неопровержимо.

Не указаны источники информации допрошенного. Скорее всего просто слухи, которые ходили в верхах.

Впрочем, мне лично этого достаточно.

С уважением.
От SerP-M
К Максимов (04.03.2005 20:20:53)
Дата 05.03.2005 04:06:59

ИМХО, да воздастся "Каштану" (перевод кликухи) по вере его! :))) (-)
От Chestnut
К SerP-M (05.03.2005 04:06:59)
Дата 06.03.2005 03:45:53

а серпу молотом ))) (-)