От М.Свирин
К Юрген
Дата 07.03.2005 23:27:00
Рубрики WWII; Администрации;

Я предлагаю вам не разжигать национальную рознь, превознося Бандеру и ко.

Приветствие

Ибо ВСЕ "герои УПА" - враги моей Родины и мои личные враги.
Если вы относитесь к ним, то лучше не педалируйте.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (07.03.2005 23:27:00)
Дата 07.03.2005 23:44:17

Дык причем тут превознесение Бандеры?

Юрген понятно свой интерес имеет.

Но тут-то вопрос о другом, вопрос морально-философский - хорошо ли в разговоре слюной брызгать и собеседнику кукиш под нос совать или плохо.

На митинге, понятно дело, хорошо. На митинг затем и собираются, чтобы таким образом выразить свою гражданскую позицию.

По-моему мнению (хотя я понимаю, что я тут в меньшинстве) на форуме это делать полхо, хотелось бы более или менее академической корректности; в конце концов ведь в правилах декларируется, что обсуждение с точки зрения морали "не поощряется", а чтобы слюной побрызгать и пар выпустить есть курилка.

По мению борцов с общечеловеками и политкорректностью, по отношению к "плохим парням" (например бандеровцам) это делать хорошо даже на форуме.


От М.Свирин
К Игорь Куртуков (07.03.2005 23:44:17)
Дата 08.03.2005 00:24:04

Поясняю.

Приветствие

>Юрген понятно свой интерес имеет.

Пусть о нем помалкивает. Если его тут терпят - это тот максимум, которого он может тут ожидать. Дальнейшее сближение возможно лишь при его ЖЕЛАНИИ идти навстречу.

>Но тут-то вопрос о другом, вопрос морально-философский - хорошо ли в разговоре слюной брызгать и собеседнику кукиш под нос совать или плохо.

"Что такое хорошо и что таоке плохо" - у каждого свои.

>На митинге, понятно дело, хорошо. На митинг затем и собираются, чтобы таким образом выразить свою гражданскую позицию.

Но если ты идешь в тусовку своих идеологических врагов, полюби их и хотя бы не плюй на них. "Относись к ближнему так, как хочешь, чтобы относились к тебе они".

>По-моему мнению (хотя я понимаю, что я тут в меньшинстве) на форуме это делать полхо, хотелось бы более или менее академической корректности; в конце концов ведь в правилах декларируется, что обсуждение с точки зрения морали "не поощряется", а чтобы слюной побрызгать и пар выпустить есть курилка.

Еще раз повторю. Я уже УМЕЮ уважать врага. Я УЧУСЬ его ЛЮБИТЬ, но это очень сложный процесс и возможен он только обоюдно.

>По мению борцов с общечеловеками и политкорректностью, по отношению к "плохим парням" (например бандеровцам) это делать хорошо даже на форуме.

Еще раз повторю (в другом переводе): "Как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе, поступай с другими". Так что тут КАЖДЫЙ решает для себя сам.
Я свое отношение к "героям УПА" определил давно. Менять его не собираюсь. Я могу, наверное, полюбить кого-то из них, но это может быть только обоюдно и ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (08.03.2005 00:24:04)
Дата 08.03.2005 00:26:46

Я тебя понял, ты меня - нет. (-)
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (08.03.2005 00:26:46)
Дата 08.03.2005 00:30:01

Я тебя понял, но считаю, что в данном вопросе судить может только модератор. (-)
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (07.03.2005 23:44:17)
Дата 07.03.2005 23:49:33

Re: Дык причем...

>По мению борцов с общечеловеками и политкорректностью, по отношению к "плохим парням" (например бандеровцам) это делать хорошо даже на форуме.

Если Вы на меня намекаете (="общечеловеки"), то я не считаю, что это хорошо.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (07.03.2005 23:49:33)
Дата 07.03.2005 23:54:05

Нет, на вас я не намекаю. (-)
От tevolga
К М.Свирин (07.03.2005 23:27:00)
Дата 07.03.2005 23:29:50

Re: Я предлагаю...

>Приветствие

>Ибо ВСЕ "герои УПА" - враги моей Родины и мои личные враги.

А Украина это Родина?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (07.03.2005 23:29:50)
Дата 08.03.2005 00:14:03

Re: Я предлагаю...

Приветствие

>>Ибо ВСЕ "герои УПА" - враги моей Родины и мои личные враги.
>
>А Украина это Родина?

Да! Часть моих корней там лежит. Прапрапрадед мой Константин жил в Днепропетровске, погиб защищая Севастополь в 1855. Дядька моего отца погиб в 1941-м, защищая Львов. Брат моего отца летом 1945-го получил по ранению отпуск и ехал домой из Венгрии. Был распят как комсомолец теми самыми "героями УПА" за Ивано-Фарнковском. Вместе с ним были распяты trot две медсестры. Остальные пассажиры "полуторки" были расстреляны и сожжены в машине. На его груди вырезали тот самый "трезуб", что нынче на кокардах "героев".
Папа мой Украину из конца в конец пехом прошел, освобождая от немцев, а потом в 1947 гонял тех самых "героев УПА", что нынче подняли свои головы.
Так что Украина - МОЯ РОДИНА, а УПА - мои враги, которых я учусь любить, но только когда они помалкивают о своих притязаниях "на справедливость", сами не проявляя сдержанности.

Подпись
От Илья Вершинин
К М.Свирин (08.03.2005 00:14:03)
Дата 08.03.2005 00:59:30

Re: Я предлагаю...

Мне как-то пришлось общаться (я поддерживаю контакт) с одним таким участником войны против бандеровцев Петром Смоляковым с 1944 года побывавшего на Украине. Так вот, когда оружия не было, некоторые солдаты голыми руками душили бандеровцев. Произошло это тогда, когда их взяли в плен, разоружили, заперли в доме, а они через печку вылезли. И главное, что шли они в бой с возгласами "За самостину Украину" с трезубцем. А сейчас, когда ему Украинцы дали знак "60 лет освобожд. Украины", он отказался от него, сказав, что не будет носить знак тех, с кеми он воевал 60 лет назад, вспомнив про их садистские наклонности...
От М.Свирин
К Илья Вершинин (08.03.2005 00:59:30)
Дата 08.03.2005 02:42:44

B[ садистские наклонности - тема отдельная. Лучше ее не касаться. (-)
От Александр King
К М.Свирин (08.03.2005 00:14:03)
Дата 08.03.2005 00:24:27

Re: Я предлагаю...

Уважаемый, ...

> ... тот самый "трезуб", что нынче на кокардах "героев".

Так он не только на кокардах, он еще и Герб украины :)


С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От М.Свирин
К Александр King (08.03.2005 00:24:27)
Дата 08.03.2005 00:30:49

Это мне тоже не нравится. (-)
От Александр King
К М.Свирин (08.03.2005 00:30:49)
Дата 08.03.2005 00:32:43

А трезуб еще на монетах Святого Владимира был ;) (-)
От М.Свирин
К Александр King (08.03.2005 00:32:43)
Дата 08.03.2005 00:35:46

А свастика была на наших дензнаках, на славянских орнаментах

Приветствие

Тем не мнее,сегодня она запрещена. И правильно.
Трезуб себя также дискредитировал в войну. Если кто-то возвел его в ранг национальной политики, то он намерено хотел меня поддеть. Ему это удалось.

Подпись
От Александр King
К М.Свирин (08.03.2005 00:35:46)
Дата 08.03.2005 00:39:40

Ну, свастика. Свастика признана фашистским символом на международном уровне. (-)
От М.Свирин
К Александр King (08.03.2005 00:39:40)
Дата 08.03.2005 02:43:23

Ну дак насчет трезуба в СССР было также. (-)
От Чобиток Василий
К tevolga (07.03.2005 23:29:50)
Дата 07.03.2005 23:34:36

Украина - часть Родины... Кому-то не понять. (-)
От К.Логинов
К tevolga (07.03.2005 23:29:50)
Дата 07.03.2005 23:30:41

Да. (-)
От tevolga
К К.Логинов (07.03.2005 23:30:41)
Дата 07.03.2005 23:34:10

Так похоже и Юрген ее Родиной считает...(-)
От К.Логинов
К tevolga (07.03.2005 23:34:10)
Дата 07.03.2005 23:38:17

Я тоже считаю так.

Это часть меня, и входит для меня в понятие Родина. Только у некоторых с летописца Нестора начинается, а у кого-то с Бендеры.
От tevolga
К К.Логинов (07.03.2005 23:38:17)
Дата 07.03.2005 23:42:23

Re: Я тоже...

>Это часть меня, и входит для меня в понятие Родина. Только у некоторых с летописца Нестора начинается, а у кого-то с Бендеры.

И разве стоит обращать внимание на персонажа история которого длится примерно 70 лет?:-))
Это не история - это всего три поколения:-)).

C уважением к сообществу.
От kcp
К tevolga (07.03.2005 23:42:23)
Дата 07.03.2005 23:48:21

Re: Я тоже...

>>Это часть меня, и входит для меня в понятие Родина. Только у некоторых с летописца Нестора начинается, а у кого-то с Бендеры.
>И разве стоит обращать внимание на персонажа история которого длится примерно 70 лет?:-))
>Это не история - это всего три поколения:-)).

Ещё не умерло то поколение, что двинуло ему сапогом. И ещё не родилось то поколение, для которого это только история.
От Евгений Дриг
К К.Логинов (07.03.2005 23:38:17)
Дата 07.03.2005 23:40:46

Феликс Чуев "Солдаты империи"....

>Это часть меня, и входит для меня в понятие Родина. Только у некоторых с летописца Нестора начинается, а у кого-то с Бендеры.

"Да, было две Украины, не просто левый и правый берег, не только восточная и западная, была Украина Ковпака и Кожедуба - и была Украины Бандеры и Мельника".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru