От И. Кошкин
К All
Дата 04.03.2005 17:23:55
Рубрики Прочее;

Re: [2Jabberwock] и М. Денисов о нагината

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>Если серьёзно, то в поединке равных данов кендо/нагината как правило побеждает нагината. Собственно говоря, никем никогда и не оспаривалось, что в поле нагината сильнее меча, а копьё сильнее нагинаты.
>>>
>>А почему, кстати, копьё сильнее?
>>Неужели преимущество колющего удара в пробивной силе настолько велико, что перевешивает возможности рубящих ударов?
>
>Как верно заметили - копьё длиннее. Удары быстрее. Даже в индивидуальном поединке.

Про копья была хорошая статья в "Япония - путь кисти и меча". Если коротко - копья асигару могли достигать шестиметровой длины - это солдатское оружие поле боя. Копья индивидуальных бойцов были максимум 2.2-2.5 м. Ими часто дрались в том числе в помещениях и с коня. В зависимости от того, каким было копье, техники боя им различались. Т. е., к примеру, для широко используемых во время войн копий с различными отточенными выростами были характерны всякие зацепы, подсечки, толчки этими выступами. Обычным копьем работали практически только на укол

>>И зачем тогда вообще изготовляли нагинаты - ведь с моей точки зрения копьё гораздо более простое и технологичное оружие?
>
>Насколько я помню, нагината изначально была кавалеристским и противокавалеристским оружием - рубить с лошади либо подрубать этой самой лошади ноги.

Нагината вообще более древнее оружие. Первоначально - это оружие монахов различных падонско-буддийских обителей, позволявшее им эффективно противостоять конным воинам. Потом его полюбили и обычные самураи. Во всяком случае в 12 веке оно распространено довольно широко.

>В пешем строю нагината позиционировалась в первую очередь как оборонительное оружие - во всяком случае так утверждает Миямото Мусаси.

Мусаси лично (если не считать одного сражения в юности, когда он не был супербойцом) в больших полевых сражениях практически не участвовал, хотя воевал при осаде Осаки и, возможно, приподавлении восстания христиан. В его время нагината уже сходит со сцены. Однако в 11-15 вв это очень популярное оружие. Более того, считается общепринятым, что защита голени в традиционном японском доспехе появилась именно из-за широкого распространения нагината.

>Человеку, вооружённому нагинатой, проще не подпускать к себе противника, чем атаковать его. Именно поэтому активно применялась при обороне дома и в этом качестве была популярна у женщин из самурайских семей.

>Сейчас, кстати, нагинату в основном женщины практикуют :)

Это, вообще говоря, перенос современных реалий. Нагинату, к примеру, практиковал такой хрупкий и женоподобный человек, как Бэнкей.))) И Тайра Киёмори, кстати)))

Сохранились описания и несколько образцов очень тяжелых нагината 16 века. Это не женское оружие и, кстати, в данном случае - не конного бойца.

Нагината уступила копью потому, что из бойцов, вооруженных ею нельзя составлять компактные отряды - просто из-за самой ее конструкции и техники боя ею. А значит, плотная масса ощетинившихся постоянно двигающимися копьями асигару так или иначе порвет индивидуальных бойцов, какими бы крутыми они не были.

По той же причине, кстати, отмер нодати.

И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (04.03.2005 17:23:55)
Дата 04.03.2005 17:39:03

А почему она позднее не возродилась? В мирные период?

Здравствуйте !

>Нагината уступила копью потому, что из бойцов, вооруженных ею нельзя составлять компактные отряды - просто из-за самой ее конструкции и техники боя ею.

Сабж. Когда индивидуальный бой только и был актуален, если как сказал Ждаббервок, боец с нагинатой чаще побеждает бойца с катаной?

С уважением, tsa.
От Jabberwock
К tsa (04.03.2005 17:39:03)
Дата 04.03.2005 17:42:07

Она возродилась

>Здравствуйте !

>>Нагината уступила копью потому, что из бойцов, вооруженных ею нельзя составлять компактные отряды - просто из-за самой ее конструкции и техники боя ею.
>
>Сабж. Когда индивидуальный бой только и был актуален, если как сказал Ждаббервок, боец с нагинатой чаще побеждает бойца с катаной?

...но не как оружие армии, а как оружие обороны дома. Именно тогда женщины им и заинтересовались :)

>С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.03.2005 17:23:55)
Дата 04.03.2005 17:28:38

Re: [2Jabberwock] и...

День добрый


>Нагината уступила копью потому, что из бойцов, вооруженных ею нельзя составлять компактные отряды - просто из-за самой ее конструкции и техники боя ею. А значит, плотная масса ощетинившихся постоянно двигающимися копьями асигару так или иначе порвет индивидуальных бойцов, какими бы крутыми они не были.

>По той же причине, кстати, отмер нодати.
---------
собственно...о чем тогда спор? Я именно это и имел ввиду.


Денисов