От СОР
К СОР
Дата 04.03.2005 05:24:00
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Йошка Фишер о положение в Афгане

Фундаменталистский режим талибов давно пал. Но обстановка в Афганистане по-прежнему оставляет желать лучшего. Мир здесь все еще слишком хрупок. Одно из свидетельств тому - кровопролитные бои, то и дело вспыхивающие в отдельных регионах. Влияние правительства в отдаленных районах страны равно нулю. Восстановление народного хозяйства идет медленно, в то время как наркоторговля процветает - по производству опиума Афганистан обогнал все страны мира.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1153146,00.html

Дальше о том как много удалось сделать, что удалось сделать кроме выборного фарса, не говорится. Ну и наркота.


От Паршев
К СОР (04.03.2005 05:24:00)
Дата 04.03.2005 11:46:08

Ну так правительство талибов было

эффективным и общенациональным, и, кстати, боролось с наркотиками вполне эффективно.

Так с чего после его свержения будет что-то лучшее?
От VLADIMIR
К Паршев (04.03.2005 11:46:08)
Дата 05.03.2005 06:39:55

А также открыто заявляло о своем стремлении "освободить" российских мусульман (- (-)
От tsa
К VLADIMIR (05.03.2005 06:39:55)
Дата 05.03.2005 10:51:48

Талибы ещё и Ичкерию признали. Не все враги янкесов нам друзья. (-)
От VLADIMIR
К tsa (05.03.2005 10:51:48)
Дата 05.03.2005 14:06:26

Принцип: "враг моего врага - мой друг" даже в военное время - риск (-)
От СОР
К VLADIMIR (05.03.2005 14:06:26)
Дата 06.03.2005 04:10:47

Но даже в военное время им не брезгуют.

Война это всегда риск. Но на то и голова. Вместо мифических измышлений имеем реальные базы США и марш оранжевых идиотов. И хочу обратить ваше внимание на то, что ущерб как экономический так и политический от оранжоидов намного превсходит от возможных талибов.
От VLADIMIR
К СОР (06.03.2005 04:10:47)
Дата 06.03.2005 07:46:25

Re: Но даже...

>Война это всегда риск. Но на то и голова. Вместо мифических измышлений имеем реальные базы США и марш оранжевых идиотов. И хочу обратить ваше внимание на то, что ущерб как экономический так и политический от оранжоидов намного превсходит от возможных талибов.
---------------------------------------
Кто такие оранжоиды?

Кто такие талибы, я знаю. Они убивали русских солдат до недавней поры. Американцы убили много талибов. И это очень хорошо. Талибов мне не жалко.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (06.03.2005 07:46:25)
Дата 06.03.2005 11:52:24

Re: Но даже...


>Кто такие оранжоиды?

Читайте форум и прессу.

>Кто такие талибы, я знаю. Они убивали русских солдат до недавней поры. Американцы убили много талибов. И это очень хорошо. Талибов мне не жалко.

Гитлер еврев убивал и много убил, дальше что? Вы из этого ряда?
От VLADIMIR
К СОР (06.03.2005 11:52:24)
Дата 06.03.2005 18:46:55

М-да. У Вас галлюцинации (-)
От Паршев
К VLADIMIR (05.03.2005 06:39:55)
Дата 05.03.2005 10:15:14

Цитатку в студию, плиз (-)
От VLADIMIR
К Паршев (05.03.2005 10:15:14)
Дата 05.03.2005 10:25:37

Мы что, в студии? И почему "плиз"? Здесь говорят по-русски (+)

Так вот, лидеры талибов открыто говорили в телеинтервью западным журналистам, что их цель - создание мусульманского государства на всем постсоветском пространстве, населенном мусульманами.

Но это ничего, Андрей Петрович.Хорошие они ребята. Главное, что оне - враги гнучных янки и англосаксов. А там хоть тррава не расти.

С уважением, ВЛАДИМИР
От СОР
К VLADIMIR (05.03.2005 06:39:55)
Дата 05.03.2005 09:11:25

Что с успехом сделали США


США до положения в мире как у талибов еще очень далеко.
От VLADIMIR
К СОР (05.03.2005 09:11:25)
Дата 05.03.2005 10:06:15

В огороде бузина (-)
От СОР
К VLADIMIR (05.03.2005 10:06:15)
Дата 06.03.2005 04:07:13

Нет, если ваш дядка (США)


Куда хуже талибов. Талибы стали бы вменяемыми после объединения страны и мысли о мировом пажаре ушли бы. США никогда не прекратят свои идейные и экономико-политические устремления. С США невозможно разговаривать на равных тем более России в нынешнем положение. С талибами было бы проще.
От VLADIMIR
К СОР (06.03.2005 04:07:13)
Дата 06.03.2005 07:44:55

Боже мой, какая околесица! Они же убивали русских солдат (-)
От СОР
К VLADIMIR (06.03.2005 07:44:55)
Дата 06.03.2005 11:50:31

Убивали

Более 10 лет убивали и убили более 10 тысяч при полном согласии и помощи США и к их радости.

Талибы меньшее зло. И вы неодного аргумента против не привели кроме некрасивого поведения и своих бурных фантазий которые начинаются со слов - было бы, обещали.
От VLADIMIR
К СОР (06.03.2005 11:50:31)
Дата 06.03.2005 18:51:00

Re: Убивали

>Более 10 лет убивали и убили более 10 тысяч при полном согласии и помощи США и к их радости.
---------------------------
Так мы туда сами приперлись и подставили под пули своих парней. Как до этого янки подставили под пули своих во Вьетнаме и с тем же эффектом. В конкретный исторический момент янки стали убивать талибов - тех, кто до этого убивал солветских солдат, а потом российских. Я целиком за мочение талибов руками американцев.
--------------------------
>Талибы меньшее зло. И вы неодного аргумента против не привели кроме некрасивого поведения и своих бурных фантазий которые начинаются со слов - было бы, обещали.
--------------------
Ментшее, чем американцы? Видите ли, с американцами Вам, СОР, не справиться. Мощи мало. А талибы тут, под боком. Чем больше их будет замочено, тем лучше. Меньше головной боли.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рыжий Лис.
К Паршев (04.03.2005 11:46:08)
Дата 04.03.2005 14:55:36

Бред. Сто раз тёрли.

>эффективным и общенациональным, и, кстати, боролось с наркотиками вполне эффективно.

И еще они детей любили.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (04.03.2005 14:55:36)
Дата 05.03.2005 07:10:48

Мнение у нашего федерального наркоконтроля другое. Вы где работаете то? У цыган?

Наркопушером поди. Только те так умеют втирать очки

Посмотрел я официальный отчётец наркоборцов по Сибирскому Федеральному округу. У них чёткое мнение - и оно подтверждено документально: При талибах через таджикскую границу пёрло наркоты в тысячи раз меньше. Сейчас, когда в афгане заправляют ваши друзья из "всемирной полиции - отряда Америка", положение стало в несколько раз хуже чем ДО талибов.

Нестыковочка получается. Не надо так самоотверженно врать

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (05.03.2005 07:10:48)
Дата 05.03.2005 19:18:48

Учите матчасть, дядя

просто почитайте веточки архивные.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/97/97814.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/383/383599.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/677/677140.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/472/472036.htm

>Наркопушером поди. Только те так умеют втирать очки

Поди лично общались?
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (05.03.2005 19:18:48)
Дата 05.03.2005 21:22:20

Упаси Бог от таких племянников

Мнения ваших американских экспертов - типа Окуна - годятся только на подтирки.
Мне мнение окружного сибирского наркоконтроля как то весомее.

Хотя конечно они - не американцы. Типа я вас понимаю

Зайдите и в ваш Уральский окружной наркоконтроль - там у начальника - Вадима Леонидовича - спросите. Он меня лично знает.

Никто не говорит что у талибов была единственная цель жизни - уберечь заграницу от наркоты. Просто когда ушли талибы вытесненные вашими сердечными друзьями-амерами, то поток наркоты возрос в сотни и тысячи раз. Вот и весь спор.

Вот и ешьте сами... с волосами

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (05.03.2005 21:22:20)
Дата 05.03.2005 22:17:46

А Бог на моей стороне

Я говорю правду, а ты в вопросе ни в зуб ногой.

>Мнения ваших американских экспертов - типа Окуна - годятся только на подтирки.

Ну так получи мнение Валерия Попова - начальника отдела Пограничной группы ФПС РФ в РТ в 2000м году.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/97/97814.htm


Выдержки:

...Львиная доля в данном виде противозаконной деятельности принадлежит наркосиндикатам, находящимся под опекой радикальных исламских экстремистов из движения "Талибан". На контролируемых талибами территориях расположены огромные посевные площади опийного мака. Эмиссары от наркомафии в открытую и в организованном порядке скупают опий-сырец у пуштунских племен, которые являются этнической основой этого движения. Далее сырье перерабатывается в огромных лабораториях и даже на заводах, основное количество которых сосредоточено в районе городов Пешавар и Джелалабад.

... Под защитой талибов
Основные наркопотоки внутри Афганистана осуществляются специальными курьерами, под охраной боевых групп покровительствующих им полевых командиров. Господствующее влияние здесь принадлежит командирам движения "Талибан". К границам СНГ масса наркозелья направляется через подконтрольные талибам северо-западные провинции из города Шибирган Джаузджанской провинции. С этой перевалочной базы наркокурьеры на вертолетах без опознавательных знаков доставляют наркотики в приграничные районы Туркмении и обменивают героин на оружие, боеприпасы и амуницию.
Незначительно уступают в этом отношении северо-восток Афганистана и север Пакистана, хотя наркобизнес здесь имеет не столь открытые формы.
Несмотря на серьезные заявления пакистанских властей о решительной их борьбе с незаконным оборотом наркотиков, Читральский регион этого государства в производстве наркотических веществ, ориентированных в пределы СНГ, играет весьма существенную роль. Здесь продажа наркотиков ведется через подставных лиц из числа местных торговцев, которые сумели создать глубоко законспирированную подпольную сеть. Они самым тщательным образом скрывают свое взаимодействие с талибами. В провинции Читраль уже изготовленными наркотиками торгуют преимущественно оптом. Закупают наркотики в большинстве своем выходцы из афганского Бадахшана, которые приобретают 1 кг героина по достаточно низкой цене в 650 долларов. Характерно, что, как и в других случаях, наркомаршрут у контрабандистов предельно отлажен и безопасен. Доставка наркотиков из этого региона в Афганистан осуществляется путем подкупа пакистанских таможенников и полицейских. По установленной таксе за пропуск 10-12 кг героина они получают 150 долларов "премиальных". Героин в основном перебрасывают из населенного пункта Шах-Салим, через перевал Дора-Ан (Тупхома) в Зебакское Алякадарство и Ишкашимское Улусволи, а также через Барогиль в Ваханский уезд. В уездном центре Ишкашим наркотики реализуются мелким торговцам и растекаются по всему приграничью с Республикой Таджикистан. Затем с серьезным риском для жизни наркотики переправляются контрабандистами на сопредельную территорию, где опять же скупаются наркокурьерами и транспортируются в центральные районы.

>Мне мнение окружного сибирского наркоконтроля как то весомее.

Ну ясное дело. Обо всем этом ты говорил с господином окружным начальником.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (05.03.2005 22:17:46)
Дата 06.03.2005 16:55:19

Угу... Рога только отшибить ему и хвост обрезать. Копыта пусть остаются

По поводу Бога - не надо его трогать вашими амеролюбными устами. Это поганит его имя.
То что вы считаете Богом - его антипод.
Это частенько встречается в ваших амеролюбных кругах

>Я говорю правду, а ты в вопросе ни в зуб ногой.

>>Мнения ваших американских экспертов - типа Окуна - годятся только на подтирки.
>
>Ну так получи мнение Валерия Попова - начальника отдела Пограничной группы ФПС РФ в РТ в 2000м году.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/97/97814.htm

Тут скипнуто, уж извините. Читайте сами с волосами

>>Мне мнение окружного сибирского наркоконтроля как то весомее.
>
>Ну ясное дело. Обо всем этом ты говорил с господином окружным начальником.

Видите ли, рыжий лис, на "ты" общайтесь, пожалуйста, в вашей меньшевисткой, нежной тусовке.
Я - человек несколько иного круга.
Потрудитесь обращаться ко мне как положено - на "вы"

Могу только повторить - для озабоченных людей которые не слышат собеседников - наркоту в афгане выращивали ВСЕ.
В том числе и талибы - какое то время.
Но при американцах, грохнувших своих бывших друзей талибов - больших друзьях ваших, козлах законченных, кстати - переход наркоты через нашу границу возрос НАМНОГО. В десятки и сотни раз.
А постить что попало не надо. Вы ещё сводку погоды приведите.
И нервничать не надо. А то умрёте ещё. Нам будет скучно, без петрушки такого

Siberian
От СОР
К Рыжий Лис. (05.03.2005 22:17:46)
Дата 06.03.2005 07:42:27

Надо не только делать анализы но и читать то, на что отвечаешь

Siberiаn
Никто не говорит что у талибов была единственная цель жизни - уберечь заграницу от наркоты. Просто когда ушли талибы вытесненные вашими сердечными друзьями-амерами, то поток наркоты возрос в сотни и тысячи раз. Вот и весь спор.

Вы же приводите текст пятилетней давности.
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (05.03.2005 19:18:48)
Дата 05.03.2005 21:18:04

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

Прошу воздержаться от перехода на личность.

С уважением, ID
От Рыжий Лис.
К Администрация (ID) (05.03.2005 21:18:04)
Дата 05.03.2005 22:11:23

А от перехода на цыган вы не просите воздержаться? (-)
От Администрация (Андю)
К Рыжий Лис. (05.03.2005 22:11:23)
Дата 06.03.2005 02:00:16

Нет. 1 день р/о за обсуждение политики модерирования. (-)
От GAI
К Администрация (Андю) (06.03.2005 02:00:16)
Дата 06.03.2005 10:22:06

Политика модерирования,конечно,публичному обсуждению не подлежит,однако...

в данном случае рискну высказаться.Поскольку исходное сообщение,содержащее,на мой взгляд,прямые оскорбления в адрес одного из участников форума
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/989693.htm
никакой реакции у администрации не вызвало.Пожелание воздержаться от перехода на личности со стороны администрации почему то последовало только после ответной реплики оппонента и только по его адресу. (Во всяком случае,в самом сообщении модератора никакого указания о том что данное предупреждение относится к обеим сторонам - не присутствует).
В ответ же на вполне понятную претензию по поводу одностороннести замечания следует отправка в рид-онли.
Какая то непонятная политика модерирования.То есть "правильным пацанам" оскорблять других можно? Что позволено Юпитеру,так сказать...
От Администрация (ID)
К GAI (06.03.2005 10:22:06)
Дата 06.03.2005 10:49:25

Один день read-only за обсуждение политики модерирования.

Приветствую Вас!

Если знаете, то зачем нарушаете?

С уважением, ID
От Паршев
К Siberiаn (05.03.2005 07:10:48)
Дата 05.03.2005 10:17:35

RВ данном случае

можно считать источником меня :)))
Талибы реально боролись, и на тех участках, где они держали границу, с трафиком было гораздо спокойнее, чем на границе с Северным альянсом. Альянс тут не был особо замешан, просто слабо контролировал ситуацию.
Сейчас же творится нечто невообразимое.
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (05.03.2005 07:10:48)
Дата 05.03.2005 10:15:39

Re: Мнение у...

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

А в талибабаях ли дело? Тут, скорее, причина другая - между ними и нами был Северный Альянс, и пропускать наркоту через зону боевых действий было сложнее. И вообще такое разделение позволяло хоть как-то контролировать весь этот бардак. А сейчас там просто "демократический" хаос с вкраплениями влезших без мыла по всей Средней Азии янки. Контроля или хотя-бы препятствий со стороны мощных конкурентов нет - "и все заверте..."(С) Аверченко.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Рыжий Лис. (04.03.2005 14:55:36)
Дата 04.03.2005 15:45:21

Зная Вас, даже по незнакомому предмету можно составить точное

мнение только исходя из Вашего отзыва о нём.
Детей, кстати, они и сейчас любят.
От Рыжий Лис.
К Паршев (04.03.2005 15:45:21)
Дата 05.03.2005 06:18:46

Зная вас, можно четко сказать, что во всем

>мнение только исходя из Вашего отзыва о нём.
>Детей, кстати, они и сейчас любят.

виновата изотерма, янки и велосепидисты.
От СОР
К Рыжий Лис. (04.03.2005 14:55:36)
Дата 04.03.2005 15:11:49

Re: Бред. Сто...


>>эффективным и общенациональным, и, кстати, боролось с наркотиками вполне эффективно.
>
>И еще они детей любили.

Ну вы сами понимаете, если вы сто раз терли, это не значит , что все доверяют вашим анализам)))

По сравнению с нынешним положением, можно сказать словами Паршева.
От Nicky
К Паршев (04.03.2005 11:46:08)
Дата 04.03.2005 13:21:12

про общенациональное правительство талибов - северный альянс свое мнение имел. (-)
От Аркан
К Паршев (04.03.2005 11:46:08)
Дата 04.03.2005 13:12:56

Re: Ну так...

>эффективным и общенациональным, и, кстати, боролось с наркотиками вполне эффективно.

>Так с чего после его свержения будет что-то лучшее?

Талибы боролись с нароктиками или устанавливали свой контроль над торговлей ими?
От Паршев
К Аркан (04.03.2005 13:12:56)
Дата 04.03.2005 13:18:59

Свой контроль устанавливают (возможно)

те, кто сейчас правит Афганистаном - поскольку производство растёт.
А талибы боролись и довольно эффективно.
Поскольку имели инструмент - идеологию. Если же идеология либеральна, то экономические рычаги тут в пользу наркотиков.
От RusDeu
К СОР (04.03.2005 05:24:00)
Дата 04.03.2005 05:32:44

Йошка Фишер - это самый известный немецкий болтун (-)
От СОР
К RusDeu (04.03.2005 05:32:44)
Дата 04.03.2005 07:16:35

В данном случае, что не так? (-)
От RusDeu
К СОР (04.03.2005 07:16:35)
Дата 04.03.2005 14:17:46

Потому что это обычно набор банальностей и благоглупостей

"Чрезвычайно важно, чтобы все поняли: нам необходимо не только выполнять свои обязанности, но и умножать их. Нам нужно трудиться в Афганистане не покладая рук. Ведь восстановление афганского народного хозяйства, создание надежной инфраструктуры, эффективной системы образования и здравоохранения - решающие факторы не только для будущего афганцев, но для успешной борьбы с национальным и международным терроризмом"

Вот это подход нашего умника - не афганцы, оказывается, должны трудиться, а мировое сообщество в общем и особенно немцы в частности. Он совсем забыл, как его папочка, которого турнули из Венгрии в 1945 и там полностью ограбили, как он остался без кола и двора, и сам закатил рукова и начал работать. Может, победители все строили в послевоенной Германии?
От СОР
К RusDeu (04.03.2005 14:17:46)
Дата 04.03.2005 14:57:00

Re: Потому что...

>Вот это подход нашего умника - не афганцы, оказывается, должны трудиться, а мировое сообщество в общем и особенно немцы в частности. Он совсем забыл, как его папочка, которого турнули из Венгрии в 1945 и там полностью ограбили, как он остался без кола и двора, и сам закатил рукова и начал работать. Может, победители все строили в послевоенной Германии?

Так интересно только то, что я привел. То о чем вы, к делу не относится, не может же он про свою деятельность говорить только плохое.)))