От Alex Medvedev
К RusDeu
Дата 06.03.2005 21:47:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Ответа на...

>>Доказать сможете, что с первого дня не могли снабжать армию продовольствием? Или это голословное утверждение?
>
>Про армию - это Ваши слова.

Снабжение армии продовольствием в войну это первоочередная задача. В ПМВ не смогли, а в ВОВ смогли. Так что система при большевиках работала намного эффективнее чем при царьке.

>Вы уж пожалуйста и к себе те же самые требования применяйте, что и к другим. Так вот, приведите доказательства, что и среди военного, и особенно среди мирного населения России в годы ПВМ были смерность от голода, и если да, то масштабы?

Во-первых это вы доказать должны, что в первые месяцы войны была смертность от голода. И именно от голода, а не абстрактное общее повышение смертности. Передергивать здесь не получится, тут конкретику любят.

>Речь же у меня идет в основном, если Вы внимательно прочитали, о смертности в тылу ординарного населения уже через месяцев после начала ВОВ.

Доказательства в студию!

>>А что послевоенного голода с многомиллионными жертвами вам мало? Или вы воображаете что он возник исключительно от того что в Петраграде власть поменялась?
>Зачем уклоняться в гражданскую войну? Речь то идет о ПМВ.

Голод был? Был. Причина какая? Причина одна -- ПМВ.

>Я постараюсь поискать по ВОВ поставки продовольствия союзниками, а вот что и кто поставлял в Россию во время ПМВ,

Англичане поставляли. Селедку к примеру. Самостоятельно обеспечить отечественной селедкой свою армию царское правительство не могло.

>был ли экспорт из России продовольствия?

ЕМНИП был запрет на экспорт.
От RusDeu
К Alex Medvedev (06.03.2005 21:47:22)
Дата 06.03.2005 22:04:24

Пока по ленд-лизу

>Англичане поставляли. Селедку к примеру. Самостоятельно обеспечить отечественной селедкой свою армию царское правительство не могло.

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти,

250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара,

1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

Интересно, селедка занимала такое же место в питании солдата или рабочего как поставки продовольствия в ВОВ? Еще яичного порошка не приведено и других высококалорийных продуктов в концентрированном виде. НО в любом случае - это Вы должны доказать, что в 1914-17 гг. была смертность от голода и каковы были ее масштабы. Укажите подтвержденные цифры.
От Alex Medvedev
К RusDeu (06.03.2005 22:04:24)
Дата 07.03.2005 13:12:17

Вы видимо считаете что до вашего появления здесь ничего не было?

>Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева

Не нужно путать божий дар с яичницей. Вы утверждали что была смертность от голода в первые месяцы войны. Доказать не можете, а стараетсь цитированием большого объема бесполезной для данного вопроса и давно известной тут информации уйти в сторону. Не удасться. Или доказательства на стол или признаете что нафантазировали.

P.S. Если вы почему-то думаете что ленд-лиз вам чем-то поможет, то я вам намекну про Первый протокол и начало поставок по нему. А также напомню известную фразу о темах на ВИФ.
От Сибиряк
К RusDeu (06.03.2005 22:04:24)
Дата 06.03.2005 22:21:23

Re: Пока по...


>250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара,

А что от голода спасаются мясными продуктами, жирами и сахаром? Все эти продукты безусловно существенно повышают качество питания, но от голода умирают, по причине отсутствия хлеба и картошки.

Кстати, а вы не пробовали сравнивать эти цифры с производством аналогичных продуктов в СССР? По сахару могу подсказать - в 1942 его производство упало, емнип, почти до нуля.