От Сибиряк
К RusDeu
Дата 06.03.2005 20:30:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

а это вы должны доказывать


>Про армию - это Ваши слова. Вы уж пожалуйста и к себе те же самые требования применяйте, что и к другим. Так вот, приведите доказательства, что и среди военного, и особенно среди мирного населения России в годы ПВМ были смерность от голода, и если да, то масштабы? Речь же у меня идет в основном, если Вы внимательно прочитали, о смертности в тылу ординарного населения уже через месяцев после начала ВОВ.

Никаких данных по смерности от голода в тыловых районах во время ВОВ вы не привели. Если оперируете общими данными о смерности, то извольте привести аналогичные сведения по ПМВ. И потом, вы сравниваете несравнимое - в ПМВ кроме Польши и Литвы никаких других территорий оккупировано не было. А 1942 год встречали уже без Украины и фронт проходил по русскому черноземью. Про изъятие техники из с/х в связи с мобилизацией вам говорить, кажется, бесполезно.
От Iva
К Сибиряк (06.03.2005 20:30:15)
Дата 07.03.2005 13:25:44

Re: а это...

Привет!

>Никаких данных по смерности от голода в тыловых районах во время ВОВ вы не привели.

Все таки немного разные вещи. В ПМВ были временные проблемы с покупкой хлеба в Питере, а во ВМВ голодала ВСЯ страна. Т.е. голод был повсеместный.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (07.03.2005 13:25:44)
Дата 07.03.2005 13:56:31

вещи совершенно разные!


>Все таки немного разные вещи. В ПМВ были временные проблемы с покупкой хлеба в Питере, а во ВМВ голодала ВСЯ страна. Т.е. голод был повсеместный.

Основные отличия ВОВ и ПМВ:

1. В первый же год войны утрачены наиболее производительные с/х районы

2. Дореволюционное с/х было слабо механизировано, но в него была вовлечена большая часть населения страны. Механизация советского с/х существенно повысилась, произошел отток населения из села в город. Но, при мобилизации существенная часть техники (автотранспорт, тракторный парк) была изъята, а мобилизация мужиков на фронт проведена даже в более широких масштабах, чем в ПМВ. В итоге имеем советское с/х в годы войны и без техники, и без трудовых ресурсов. Падение производства - просто неизбежно.

Посмотрел бы я на действия царского правительства в такой ситуации, если оно даже при достатке продовольствия не сумело наладить снабжение городов, в том числе Петербурга.
От Reader
К Сибиряк (06.03.2005 20:30:15)
Дата 06.03.2005 21:03:03

Так во ВМВ не царь же пустил немцев(+)

до Волги... Руководство несет ответственность за все что творится со страной - и за
ведение войны и за голод
во время нее.

%%%%%%%%%%%%%%%%
....
И потом, вы сравниваете несравнимое - в ПМВ кроме Польши и Литвы никаких других территорий оккупировано не было. А 1942 год встречали уже без Украины и фронт проходил по русскому черноземью. Про изъятие техники из с/х в связи с мобилизацией вам говорить, кажется, бесполезно.
%%%%%%%%%%%%%%%%%
От RusDeu
К Сибиряк (06.03.2005 20:30:15)
Дата 06.03.2005 20:54:42

Интересно, заключенные лагерей - люди?

>Никаких данных по смерности от голода в тыловых районах во время ВОВ вы не привели. Если оперируете общими данными о смерности, то извольте привести аналогичные сведения по ПМВ. И потом, вы сравниваете несравнимое - в ПМВ кроме Польши и Литвы никаких других территорий оккупировано не было. А 1942 год встречали уже без Украины и фронт проходил по русскому черноземью. Про изъятие техники из с/х в связи с мобилизацией вам говорить, кажется, бесполезно.

Я привел к тому же книгу Исупова, известного советско-российского демографа, который о голодной смерти ни тылового, ни призывного населения в ПМВ не упоминает. Во время ВОВ он приводит данные по резко возросшей смертности в тылу уже через несколько месяцев после начала военных действий. А углубляться, почему в ПМВ германцы дошли только до Польши и Прибалтики, а в ВОВ несколько дальше, целью своей не ставил. Это вообще-то не цель данной веточки. Можете подготовить статью или дать хороший материал, и будем обсуждать смерность от голода и ее причины во время 1. и 2. мир. войны, с подробным рассмотрением причинно-следственных связей.
От Сибиряк
К RusDeu (06.03.2005 20:54:42)
Дата 06.03.2005 21:36:17

Re: Интересно, заключенные...

> Во время ВОВ он приводит данные по резко возросшей смертности в тылу уже через несколько месяцев после начала военных действий.

Согласно данным Исупова смертность в 1-м полугодии 1942 года возросла на 30% (между прочим примерно такой же рост смертности мы имеем в 90-е годы 20-го века - безо всякого голода). Приведите данные по периоду ПВМ, подтверждающие, что после начала войны смертность оставалась на довоенном уровне.

>А углубляться, почему в ПМВ германцы дошли только до Польши и Прибалтики, а в ВОВ несколько дальше, целью своей не ставил.

Да уж, давайте не будем углубляться... Конечно же царь немецкие танки до Москвы и Петербурга не допустил бы.