ВИФ2 NE : Ветка : Невольные спасители революции?

От	RusDeu
К	All
Дата	02.03.2005 18:51:34
Рубрики	Современность; Политек; 1917-1939;

Невольные спасители революции?

«В июльское утро "Тупицын", вываливая жирные клубы дыма, потащил нас вверх по Волге, к Баронску. Немцы называли его Катариненштадт. Это теперь столица области немцев Поволжья, прекрасного края, населенного мужественными немногословными людьми. Степь, прилегающая к Баронску, покрыта таким тяжелым золотом пшеницы, какое есть только в Канаде. Она завалена коронами подсолнухов и масляными глыбами чернозема. Из Петербурга, вылизанного гранитным огнем, мы перенеслись в русскую и этим еще более необыкновенную Калифорнию. Фунт хлеба стоил в нашей Калифорнии шестьдесят копеек, а не десять рублей, как на севере. Мы накинулись на булку с ожесточением, которого теперь нельзя передать; в паутинную мякоть вонзались собачьи отточившиеся зубы. Недели две после приезда нас томил хмель блаженного несварения желудка. Кровь, потекшая по жилам, имела - так мне казалось - вкус и цвет малинового варенья.»

Это впечатления известного писатель Исаака Бабеля, посетившего в составе продовольственной экспедиции Нижнее Поволжье летом 1918 г. ( рассказ «Иван-да-Марья»):

http://kulichki.com/moshkow/PROZA/BABEL/story_s.txt#8

Если вернуться немного назад, то накануне ПМВ поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел., что составляло в Саратовской губернии 8,8% населения, а в Самарской - 9,3%, в том числе в Камышинском уезде Саратовской области 48,2% всего населения уезда, в Новоузенском и Николаевском уездах Самарской губернии – 37,7% и 18,7% соответственно. Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.

Фактически единственным хлебным районом оставалось Нижнее и Среднее Поволжье. Именно туда рекомендует В.И. Ленин ехать уполномоченному Союза коммун Северной области С.В. Малышеву, организуя с помощью баржелавок обмен промышленных товаров на хлеб. Основную работу Малышев разворачивает среди немецких колоний Поволжья, о чем он сам отмечает в своей книге "Встречи с Лениным", изданной в 1933 г. Только в первые два работы эспедиции в немецких поселениях вокруг Екатериненштадта было закуплено 42 тыс. пудов хлеба, о чем был информирован телеграммой ВИЛ. 17 августа он отправил Малышеву ответную телеграмму в Баронок (Екатериненштадт): "Приветствую успех. Телеграфируйте срочно и регулярно, сколько именно ссыпано и доставлено в Саратов и когда. Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба в одной волости и дать ей громадную премию Телеграфируйте исполнение. Предсовнаркома Ленин" (Ленин В.И. Полн. Собр. соч., т. 50, с. 153). Изданная в 1970-х – начале 80-х годов многотомная «Биографическая хроника» вождя мирового пролетариата содержит множество аналогичных посланий.

В течении 1918-1920-го годов наряду с ВИЛом, куча разных функционеров рангом поменьше неоднократно направляли требования в адрес губернского Ревкома и Облпродкомиссии, даже лично посещали немецкое Поволжье с целью выкачки оттуда столь необходимого революции продовольствия. 25 июля 1919 г. Марксштадт (переименнованный бывш. Екатеринштадт, центр Немобласти) посетил, к примеру, всесоюзный староста Михаил Калинин, слезно просивший о присылке зерна в Центр: «Теперь особенно острый момент для наших красных столиц. Вы не вполне сознаете ту невероятную голодовку, которая происходит в Москве и Питере. Обращаюсь к Вам с искренней просьбой помочь. Вынужден указать, что Саратовская и Самарская губернии не выполнили свой гражданский долг даже в сотой части его.» Но спустя 22 года этот нравственный урод, забыв все, чем обязана советская власть этим людям, недрогнувшей рукой подписал заготовленный Указ о депортации поволжских немцев. [подробнее: Герман А.: Немецкая автономия на Волге. 1918-1941. Часть 1. Автономная область 1918-1924. Саратов 1992, с. 45-67]. См. так же:

http://old.sgu.ru/users/project/pdf/nem/06.doc

Любовь большевистских вождей к этому крохотному клочку российской земли [на момент образования в октябре 1918 г. Трудовая Коммуна (автономная область) немцев Поволжья Немцев занимала площадь 17.275 кв. верст, т.е. менее 0.1% общей территории государства, а населения около 450.000 человек (96% немцы) или около 0.3%] объяснялась просто: законопослушных, набожных и дисциплинированных немцев, в отличии от бунтарствующих русских или украинских крестьян, можно было без особых проблем ограбить. Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%), из которых к 1 января 1922 г. голодовало 95%. Умерло только за этот год 47.777 человек, а более 80 тыс. человек выселилось; немецкое население в АССР НП по переписи 1939 г. было еше на 20% меньше по сравнению с 1920 г.

Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М. 1922, с. 10-11]:

"Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много","всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению."

Да если бы такое героическо-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР! Какое благодатное поле для пропагандистов всех мастей, для воспитания советского патриотизма и любви к своей социалистической родине. Сколько бы мы поимели тогда научных трудов и популярных брошюр, художественных и документальных фильмов, музейных экспозиций и мемориальных досок, не говоря уже о газетных статьях и радиовыступлениях, о встречах героев гражданской войны с трудовыми коллективами и школьными классами! Педалируй данный факт день и ночь, тем более что есть многочисленные цитаты и указания ВИЛа на этот счет - взять хотя бы его «Биографическую хронику». Не в одну дюжину кандидатских и докторских диссертаций обошелся бы этот сюжет, а директору соответствующего научно-исследовательского института истории, языка и литературы светило бы как минимум членкорство в союзной АН.
Но удивительно, за 45 лет с начала войны – ни одной (!) публикации, даже самой махонькой статьи на этот счет, ни в газете, ни в сборнике статей. Глухой эфир, тотальное забвение и умолчание.

По иронии судьбы один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: «Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья.»

Другой бывший поволжский функционер, Фридрих Шесслер, подготовил коллективное письмо в адрес советского руководства, где горько недоумевал: «В то время как ГДР с момента ее образования обласкана Советским Союзом всяческим вниманием и заботами, советские немцы до сих пор расхлебывают моральные последствия войны. Можно подумать, что фашисты были не в Германии, а среди советских немцев.» [История российских немцев в документах. Том 2. Общественно-политическое движение за восстановление национальной государственности (1965-1992). М. 1994, с. 31, 39]

Наивный Дотц, большевик с 1917 г., и не менее наивный партиец Шесслер никак не могли понять своими законопослушными немецкими мозгами простой истины, что требуя восстановления автономии и уравнивания российских немцев в правах с остальными народами, прося разрешения на публикации исторических трудов, они покушались в своей простоте на самое святое: на идеологическо-пропагандистский фундамент советского общества.

С точки зрения не только нормальной человеческой логики, но и «честного» коммуниста ситуация была более чем абсурдна: вчерашний враг, вероломно напавший с оружием в руках на мирных советских граждан, привечался – если оказывался после завершения войны в восточной зоне – правящей советской верхушкой и подконтрольными СМИ как родной партайгеноссе. А собственный коренной гражданин немецкой национальности - правоверный законопослушный коммунист, трудившиеся от зари до зари на благо любимой родины, оказался в вечно неблагонадежных и подозрительных. Но это, разумеется, только на первый, поверхностный взгляд. За любым историческим абсурдом или необъяснимым поступком скрывается своя железная логика. Так и здесь. Почему же бывший генерал вермахта и член НСДАП, шустро «перековавшийся» в лагере для военнопленных в пламенного антифашиста, был кремлевским мудрецам в сотни раз милее советского офицера или члена старой большевистской гвардии, никакой антисоветской деятельность себя и близко не запятнавших? Ведь можно же было действовать по известному принципу: «Сталины приходят и уходят, а поволжские немцы...»?

Но дело-то в том, что «доморощенные» немцы своими законными требованиями (точнее, нижайшими просьбами) подрывали всю гигантскую индустрию пропаганды, паразитирующей на мифе о вечной «немецко-русской» или «германо-славянской» вражде. С малых лет у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался по преимуществу негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие «немецкое» практические уравнивалось с «фашистским». Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества. Такие штампы, как «вековая борьба славянских народов против немецкого ’Дранг нах Остен’», роль немецкоязычного меньшинства как «пятой колоны», «немецкие псы-рыцари», продолжающиеся «происки реваншистов» и воинствующие «западногерманские политики» и т.п. способствовали формированию психологии «осажденной крепости», оправдывали низкий уровень жизни и высокие военные расходы. Территориальная автономия российских немцев безусловно привела бы к уменьшению роли таких негативных стереотипов, вынудила бы более дифференцированно рассматривать и историю Германии и роль русско-немецких контактов в историческом развитии развитии обоих стран. Могли бы даже возникнуть сомнения в обоснованности послевоенного территориального обустройства стран Восточной Европы и изгнания немцев из восточных германских земель, если бы были признаны собственные ошибки в отношении немцев страны Советов. Так например, в августе 1945 года чехословацкий министр национальной обороны генерал Людвик Свобода требовал изгнания судетских немцев, ссылаясь при этом на депортацию советским правительством поволжских немцев в 1941 году.

Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как «фрицу и фашисту» за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало. Есть все-таки суд Божий, и совсем не случайно советское государство, практиковавшее такое нравственное уродство, сгинуло с исторической арены.

От	объект 925
К	RusDeu (02.03.2005 18:51:34)
Дата	02.03.2005 19:59:53

Ре: Вообще ваша мысль понятна. И где-то даже оправданна. Но вот вам

вопрос на тему "верность Родине":
Что вам известно про выезд немцев на историческую родину в течении 20-го века? Начиная с 1924 года когда отпустили первую партию (ЕМНИП) в 4 000 человек.
Алеxей

От	RusDeu
К	объект 925 (02.03.2005 19:59:53)
Дата	02.03.2005 23:23:10

Эмигрировали в США, Канаду...

>вопрос на тему "верность Родине":
>Что вам известно про выезд немцев на историческую родину в течении 20-го века? Начиная с 1924 года когда отпустили первую партию (ЕМНИП) в 4 000 человек.
>Алеxей
Прежде всего надо сказать, что российские немцы если и эмигрировали, то, за малым исключением, только в США, Канаду, Аргентину, Бразилию, т.е. туда, где имелась еще свободная земля. Где можно было вести привычный землепашеский образ жизни. Для свободного, себя уважающего фермера-земледельца, культурного хозяина перспектива превратиться в наемного рабочего, пролетария была самым ужасным ударом судьбы.

Да, была эмиграция в первые годы сов. власти, но прежде всего из поселений Украины и Сибири. А из АССР НП ее вообще не было, а даже наоборот, тысячи и тысячи эмигрантов, спасавшихся от голода 1921/22 гг. и через Польшу попавших в Германию, стремились вернуться назад, на Волгу. Но их не очень-то и пускали назад, см:

- Ерина Е. Трудная дорога домой: возвращение эмигрантов в АССР немцев Поволжья в 1920-е гг.//Миграционные процессы среди российских немцев: исторический аспект. М. 1998, С. 252-264

Елизавета Моисеевна Ерина - директор Энгельского филиала Госуд. Архива Саратовской области (быв. ЦГА АССР НП)

По документам видно, что к эмиграции вынуждали шовинистические действия местных украинских властей. Вот цитата из докладной записки Центрального бюро немецких секций при ЦК КП(б)У про эмиграционное движение немцев-колонистов, февраль 1925 г." Основные мотивы, выдвигаемые желающими выехать за границу, следующие:

1. Чрезмерное обложение немецких колоний единым с/хоз налогом и плохой вид на урожай;
2. Непроведение землеустройства в немецких колониях по принципам постановления ВУЦИКа от 16. июля 1924 г.
3. Религиозные вопросы"

А вот крик души крестьян селения Гоффенталь Луганского округа, 1925 г.:

"От эмиграции в Америку задерживают немецких колонистов, говорят, что эмиграция в Америку не даст колонистам богатства.
Каждый колонист может существовать на наделенные ему земли, т.е. на душу 2 1/4 дес., когда эта земля хорошаяя, т.е. чернозем. От нашей колонии Петрово-Красносельский сельсовет отрезал кругом самую лучшую землю, а нам остались только болото и камни. От нас требовали того же продналога, как и от хорошей земли... Он вынужден эмигрировать не потому, что не хочет служить советской власти, нет, немецкие колонисты всегда готовы стремиться работать для советского правительства и чтобы в колонии поставить хороший совет. Но нельзя заниматься скотоводством на этой земле, которую имеют колонисты. Если он имеет одну лошадь и одну корову, придется ему купить корм за наличные деньги. Может ли колонист таким образом заниматься культурным хозяйством и служить советской власти? Никогда нет. Чтобы колонист имел бы возможность поднять советское хозяйство, необходимо ему выделить больше хорошей земли, чтобы он мог бы заниматься культурным хозяйством и соответствующим образом обрабатывать свою землю против засухи...
Теперь мы спросим советское правительство, почему всегда колонисты выселяются, которые в своей колонии имели достаточное количество земли, которую сейчас занимают русские крестьяне?"

Эти и множество других документов из cборника:

- Нiмцы в Украiнi 20-30.тi рр. ХХ ст. Сбiрник документiв державних архiвiв Украiни. Киiв 1994 (документы частью на украинском, частью на русском языке).

Так что мы видим прежде всего сильный социальный конфликт в немецкой деревне Украине, к которому добавляется национальный момент – якобы излишки земли отрезаются от немецких куркулей и передаются русскому/украинскому трудовому (незаможнему) крестьянству. Немцы же хотят вести нормальное, разумное хозяйство, хотят с умом работать и в случае невозможности этого – душат еще непомерными налогами, запрещают преподавание религии в школе, записывают многих в лишенцев – хотят выезжать в Америку. О фатерлянде вообще никакого разговора нет.

От	объект 925
К	RusDeu (02.03.2005 23:23:10)
Дата	03.03.2005 12:17:03

Ре: Вы не правы.

>Прежде всего надо сказать, что российские немцы если и эмигрировали, то, за малым исключением, только в США, Канаду, Аргентину, Бразилию, т.е. туда, где имелась еще свободная земля.
+++
Неа. Туда куда им разрешили. Хотя просились именно в Германию.

>Да, была эмиграция в первые годы сов. власти, но прежде всего из поселений Украины и Сибири.
+++
Т.е. про переселение из Поволжья вы не знаете...
А про переселенцев в 50-е и 60-е тоже? Похоже тоже, поскольку не названы.
Алеxей

От	GAI
К	объект 925 (03.03.2005 12:17:03)
Дата	04.03.2005 06:16:48

Я немножко в курсе по данному вопросу...

>>Прежде всего надо сказать, что российские немцы если и эмигрировали, то, за малым исключением, только в США, Канаду, Аргентину, Бразилию, т.е. туда, где имелась еще свободная земля.
>+++
>Неа. Туда куда им разрешили. Хотя просились именно в Германию.

Уезжали немцы именно туда,куда хотели.А выезд их в США,Канаду,Бразилию и пр. имеет вполне естественное объяснение.Дело в том,что эмиграция из России (в том числе и немцев) началась не вчера и даже не после революции.Еще,во всяком случае,с конца XIX века существовала эмиграция из России (в том числе и с Украины,где было большое число немецких поселенцев) в поисках лучшей жизни.И как раз тогда в Германию никто не ехал,а уезжали как раз в основном в Америка,как северную,так и южную.У меня самого какая то из дальних бабушек (в смысле прапра-) оставшись после смерти мужа с шестерыми детьми,младших детей оставила на воспитание в бездетных семьях (в том числе и моего прадеда), а со старшими эмигрировала в Канаду. Поэтому когда в послевоенное время началась эмиграция немцев, то ехали они по преимуществу туда,где у них были достаточно близкие родственники,которые им могли оказать помощь в первое время.Именно так в свое время уехали некоторые мои родственники.

От	объект 925
К	GAI (04.03.2005 06:16:48)
Дата	04.03.2005 11:58:59

Неа. Речь шла именно о переселенцах 1924 года. (-)

От	RusDeu
К	объект 925 (03.03.2005 12:17:03)
Дата	04.03.2005 05:30:57

Послевоенная эмиграция

>А про переселенцев в 50-е и 60-е тоже? Похоже тоже, поскольку не названы.
>Алеxей
Откуда такое категоричное мнение? Если об этом не говорилось, это не значит, что человек материалом не владеет.

Тотальная депортация 1941 г., мобилизация всего взрослого населения в трудовые лагеря и физический труд там на грани смерти, дискриминация и ежедневные унижения, жизнь на спецпоселении и т.д. привели к тому, что среди немцев большое распространение получили различные апокалипсические воззрения, фатализм, уход из реальной жизни. В своем интеллектуальном и духовном развитии народ был отброшен далеко назад, произошла деградация национального сознания. В их душах находили отзвук речи доморощенных фанатичных проповедников с их зачастую архаичными воззрениями. Реальностью стало замыкание в семье, узком круге родственников или в религиозной общины.

Статус немцев в обществе упал до критически низкого уровня. По сути бесправное положение немецкого населения постоянно вводило в искушение партийно-административный и хозяйственный аппарат использовать их на самых тяжелых, низкооплачиваемых и непрестижных работах, не требующих даже незначительного образования. Потребительский подход к немцам, взгляд на них как на второсортных членов общества стал достоянием не только правящей верхушки; он проникал и на бытовой уровень. Эта тенденция нашла отражение и в материалах органов внутренних дел: «...Колхозники думают так, что немцев им сюда переселили как рабочую силу и не больше. Считают, что они им должны подчиняться в полной мере, на почве чего имелись случаи разных неурядиц, доходящих до драк» [ГАРФ. Ф. 9479, оп. 1, д. 86, л. 275 (Аральский район Кзыл-Ординской области, январь 1942 г.)].

Как вполне естественная реакция на изнурительную войну с нацистской Германией, гибель членов семьи и родственников, в советском обществе возникла антипатия к немцам, немецкому языку и культуре. Однако «воспитание священной ненависти к врагу», погромные статьи Ильи Эренбурга рикошетом ударили по российским немцам, тем более что власти обвинили их в потенциальном пособничестве агрессору. В послевоенные годы половинчатость их реабилитации постоянно подпитывала антинемецкие настроения. По мере сил партийно-советский аппарат и подконтрольные ему средства массовой информации подогревали недоверие к немцам, следя только за тем, чтобы реакция населения была «контролируемой» и не выходила за определенные рамки.

После отмены режима спецпоселения в декабре 1955 года и разоблачения культа личности Сталина на ХХ съезде партии автономная республика немцев Поволжья не была восстановлена. Не удивительно, что получив отказ от возвращения на прежние места жительства (Поволжье, а также Украина, Крым, Кавказ) и на возмещение конфискованного имущества, подвергаясть явной и скрытой дискриминации в местах выселения, немалая часть российских немцев них стала ориентироваться на выезд в Германию. Здесь необходимо сделать небольшое отступление. В первые месяцы 1941 г. в результате стремительного продвижения германских войск под оккупацией оказалось около 350 тыс. немцев. При отступлении они были вывезены на Запад и в 1944 г. приняты в немецкое гражданство. После разгрома гитлеровской Германии большинство из них были добровольно-принудительно репатриировано в СССР. Их, естественно, обманули и вернули не на малую родину как обещали репатрационные комиссии, а раскидали по необъятной стране: от леспромхозов Коми АССР до хлопковых плантаций в Таджикистане. Благодаря многолетним неустанным заботам партии и правительства они превратилиись (как, впрочем, и остальные немцы) в самых настоящих пролетариев, которым нечего было терять. Получив рабочие специальности на лесоповалах, в мастерских МТС и на стройках, репатрианты все более и более склонялись к эмиграции в Германию, с которой их связывало оставшиеся там родственники, земляки и знакомые. Это стремление облегчалось тем, что с середины 1950-х гг. началось знаменитое «немецкое чудо» – Западная Германия, отринув тоталитарное прошлое, стала на путь рыночных реформ. Экономика страны быстро восстанавливалась, повсеместно ощущалась нехватка рабочих рук, так что без работы никто не остался бы. На спецпоселении и в последующие десятилетия репатрианты породнились с поволжскими, кавказскими, крымскими и другими немецкими субэтническими группами, что значительно расширило круг потенциальных эмигрантов.

Именно политика советского правительства и отказ в реабилитиции спровоцировал небольшую часть мирных и законопослушных немцев на такую ненасильственную форму протеста как выезд за пределы родины-мачехи. С 1955 по 1960 год, по немецким данным, из СССР в Германию выехало 16.700 человек – практически все эти люди не имели отношение к собственно российским немцам: это были потомственные германские подданные или их потомки из быв. восточной Пруссии, Мемельской (Клайпедской) области и политэмигранты. С 1961 по 1970 переселилось в Западную Германию из СССР всего 5.838 человек. После подписания Хельсинских соглашений 1974 г., когда перспективы на восстановление автономии стали совсем призрачными, а Советский Союз был вынужден в рамках «воссоединения семей» несколько облегчить процедуру получения пазрешения на ПМЖ, выехало в это десятилетие 56.213 человек. [Benjamin Pinkus, Ingeborg Fleischhauer: Die Deutschen in der Sowjetunion. Geschichte einer nationalen Minderheit im 20. Jahrhundert. Baden-Baden 1987, здесь глава 6.3. «Эмиграционное движение немцев и его рамочные условия», с. 521-561, статистика выезда до 1979 г. приведена на с. 558].

Смотри также статью Людмилы АЛЕКСЕЕВОЙ «Движение советских немцев за выезд в ФРГ»
http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm#7

К концу 1970-х годов выезд по этой линии принял угрожающие по меркам системы масштабы, дискредитируя общество «развитого» социализма. И тогда в аппаратных умах родилась «блестящая» идея о создании немецкой автономии в Казахстане. Уже были определены границы будущей территории, подготовлен проект Указа Президиума Верховного Совета СССР, было положительное решение Политбюро от 31.мая 1979 г., назначены руководящие кадры... Но история несостоявшейся автономии – это совсем другая тема.

От	RusDeu
К	объект 925 (03.03.2005 12:17:03)
Дата	04.03.2005 04:28:26

Откуда дровишки?.

>>Прежде всего надо сказать, что российские немцы если и эмигрировали, то, за малым исключением, только в США, Канаду, Аргентину, Бразилию, т.е. туда, где имелась еще свободная земля.
>+++
>Неа. Туда куда им разрешили. Хотя просились именно в Германию.
--------------------------
Первый раз слышу об этом. Буду рад, если укажите документы или публикации на этот счет

>Т.е. про переселение из Поволжья вы не знаете...
>Алеxей
Откуда такой вывод? Ну если не было эмиграции из Поволжья после 1923 г., что я могу поделать? Если не считать, как уже говорил ранее, голодбеженцев. Которые к тому же хотели большей частью назад в республику вернуться.

По внешней миграции немецких крестьян как в межвоенный период, так и после уже столько написано... Можно взять, почитать хотя бы следующие работы:

- Benjamin Pinkus, Ingeborg Fleischhauer: Die Deutschen in der Sowjetunion. Geschichte einer nationalen Minderheit im 20. Jahrhundert. Baden-Baden 1987

Это очень солидная работа, базируется на немецких и др. архивах, сообщениях немецких консулов из Харькова, Новосибирска, Одессы, Тифлиса (Тбилисси) и др., посольства в Москве. Особенно параграфы 2.8.2 "Jahre 1922-1928", с. 163-176 и
2.8.3 "Jahre 1929-1932", с. 176-192.

И там можете прочитать, что в 1923-24 гг. из СССР эмигрировало первые 2.800 немцев, в 1924-25 г. около 5.000 человек, в 1925-26 г. снова 3.800, в 1926-27 - 6.900 и в 1927-28 еще 800 человек. Всего 18.300 (с. 166) Точнее эмигрировади немцы меннонитского вероисповедания, прежде всего из Украины. Фактически было эмигрантов несколько больше, т.к. кроме них выезжали в небольшом количестве и немцы-лютеране, и католики. Подавляющее большинство выезжало к своим единоверцам и землякам в США, Канаду и Мексику.

Протест против насильственной коллективизации выразился в эмиграционном движении, когда в конце 1929 г. в Москву съехалось около 13.000 немцев-колонистов, прежде всего из Сибири и они все стремились в Северную Америку. (с. 180). Германия отказывалась их принять на ПМЖ, мотивируя отсутствием денег. Несмотря на противодействие ГПУ, смогли выбить разрешение на выезд 5.583 человек, которые через Германию выехали в Канаду и США. Среди них не было ни одного из АССР НП.

См. об этом подробнее в подборке документов: Эмиграционное движение советских немцев в конце 1920-х годов//Свободная мысль 12/1993, с. 93-104

А так же в монографии: Белковец Л.: "Большой террор" и судьбы немецкой деревни в Сибири (конец 1920-х - 1930-е гг.). М. 1995. Здесь прежде всего глава: Эмиграционное движение в немецкой деревне Сибири в конце 1920-х (с. 7-66)

О причинах эмиграции, о том, как политика центральных и местных органов власти ее провоцировали путем двойного налогообложения немцев по сравнению с русскими и украинскими крестьянами и пр., см. документы:

http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/doklad_zapiska.html

В том числе доклад члена ВЦИК и зам. наркома просвещения Вильгельма Курца:

http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1930_08.htm

От	объект 925
К	RusDeu (04.03.2005 04:28:26)
Дата	04.03.2005 11:56:21

Ре: Откуда дровишки?.

>Первый раз слышу об этом. Буду рад, если укажите документы или публикации на этот счет
+++
Есть брошюра изданная "Обществом изгнанных" в Берлине.
Статистика и данное утверждение оттуда.

Алеxей

От	RusDeu
К	объект 925 (04.03.2005 11:56:21)
Дата	04.03.2005 13:43:49

Ре: Откуда дровишки?.

>>Первый раз слышу об этом. Буду рад, если укажите документы или публикации на этот счет
>+++
>Есть брошюра изданная "Обществом изгнанных" в Берлине.
>Статистика и данное утверждение оттуда.

>Алеxей
Это для меня новость. Не могли бы Вы привести полные ее координаты, чтобы ознакомиться с ней.

От	объект 925
К	RusDeu (04.03.2005 13:43:49)
Дата	04.03.2005 14:02:58

Ре: Откуда дровишки?.

>Это для меня новость. Не могли бы Вы привести полные ее координаты, чтобы ознакомиться с ней.
+++
Могу. На следующей неделе.
Алеxей

От	wiking
К	объект 925 (02.03.2005 19:59:53)
Дата	02.03.2005 20:52:37

Ре: Вообще ваша...

>вопрос на тему "верность Родине":
>Что вам известно про выезд немцев на историческую родину в течении 20-го века? Начиная с 1924 года когда отпустили первую партию (ЕМНИП) в 4 000 человек.
>Алеxей

Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.

От	объект 925
К	wiking (02.03.2005 20:52:37)
Дата	02.03.2005 21:10:29

Ре: Вообще ваша...

>Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
+++
Садили всех, а не только немцев.
Алеxей

От	RusDeu
К	объект 925 (02.03.2005 21:10:29)
Дата	02.03.2005 23:42:13

Сажали всех, но одних гораздо больше

От	объект 925
К	RusDeu (02.03.2005 23:42:13)
Дата	03.03.2005 13:05:07

Ре: Неа. Вы возьмите начиная с октября 17-го. Потери населения. Вот тогда

будет видно, страдали ли именно по нацпризнаку.
Алеxей

От	RusDeu
К	объект 925 (03.03.2005 13:05:07)
Дата	04.03.2005 03:43:39

Больше всего потеряли до 1941 населения казахи

>будет видно, страдали ли именно по нацпризнаку.
>Алеxей
Вообще такой цели данной публикацией не преследовал. Можно конкретно на эту тему поговорить, о сравнительных демографических потерях отдельных народов СССР до 1941, во время войны и после. Если время будет, то подготовлю небольшие соображения на этот счет. Но если у Вас есть материал для обсуждения, то готов тоже подискутировать.
Моя же точка зрения такова, что до 1941 в основном преследования осуществлялись по классовому признаку, хотя была после 1935 г. заметная тенденция в отношении диаспорных национальностей, "харбинцев" и некоторых других групп населения. Если взять немцев, то с учетом их относительно высокой зажиточности можно утверждать, что они значительно сильнее пострадали, к примеру, от коллективизации и раскулачивания. По поволжским немцам можно сказать, что они сильнее пострадали от голода 1921-22 г., т.к. там гораздо больше было выкачано продовольствия, чем у окружающего населения. Но для корректного спора нужно, конечно, проанализировать возрастную статистику населения отдельных национальностей и их численность по переписям 1920, 1926, 1937, 1939 гг. (до военного периода) и 1959 г.
Еще раз: от прямых репрессий пострадали немцы, поляки и др. диаспоры гораздо больше чем русские, украинцы, евреи, татары и пр. "коренные" народы.

По немцам см. публикацию: Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х – 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492

На немецком языке: Die demographische Entwicklung der Deutschen in der Sowjetunion der Jahre 1926-1959, in: Heimatbuch der Deutschen in Rußland 2003. Stuttgart o.J., S. 9-22

Что же касается абсолютных "безвозвратных" потерь до 1941 г., с учетом смертности в войнах, эпидемиях и от голода, то наиболее пострадавшей национальностью СССР можно считать, пожалуй, казахов, которых в 1932-33 г. при насильственном оседании погибло до 25% этноса (около 1. млн. человек), а около 15% бежало в Сибирь и Китай. Их численность, какой была до коллективизации, восстановилась только в начале 1960-х; для примера Белоруссия оправилась в демографическом отношении от последствия войны быстрее, хотя рождаемость у белорусов гораздо меньше была чем у казахов. В своей республики казахи составляли длительное время абсолютное меньшинства (в 1959 г. - 29% от общей численности населения Казахстана).

От	wiking
К	объект 925 (02.03.2005 21:10:29)
Дата	02.03.2005 21:41:07

Ре: Вообще ваша...

>>Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
>+++
>Садили всех, а не только немцев.
>Алеxей

Да знаю я..знаю.Дед кстати расказывал , когда вермахт пришёл , собрали всех , кто с коммунистами имел дело и расстреляли их нафиг...большинство немцев.А вот что забирали только грамотных меня заинтересовало...деда переспросил...он сказал что когда забрали дядьку , который безграмотный был , то потом отпустили !! Правда посоветовали забыть где он был.

От	Alex Medvedev
К	RusDeu (02.03.2005 18:51:34)
Дата	02.03.2005 19:55:26

Вы думаете кто-то всерьез поверит

в наивного большевика с партийным стажем с 1917 года?

От	RusDeu
К	Alex Medvedev (02.03.2005 19:55:26)
Дата	02.03.2005 20:16:35

Re: Вы думаете...

>в наивного большевика с партийным стажем с 1917 года?
Я думаю, они сами одно время искренне верили в ленинскую нациоональную политику, в восстановление ленинских норм партийной и общественной жизни, в кодекс строителей коммунизма, в торжество социалистической законности. Судя, к примеру, по содержанию перлюстрированных писем Шесслера, хранящихся в бывшем партийном архиве Красноярска. Но потом, когда начались гонения на "автономистов" и исключение из партийных рядов, то тогда пришло к большинству разочарование и отрезвление.
Это сейчас, с учетом прошедших лет и новых документов, можно их веру в тот промежуток времени примерно между 1964-67 гг. как наивность охарактеризовать.

От	Alex Medvedev
К	RusDeu (02.03.2005 20:16:35)
Дата	02.03.2005 20:59:53

И зачем вы их оглупляете?

>Я думаю, они сами одно время искренне верили в ленинскую нациоональную

Люди реально смотрели на мир и делали то, что считали возможным и нужным в данный период времени.

От	RusDeu
К	Alex Medvedev (02.03.2005 20:59:53)
Дата	02.03.2005 21:50:47

Re: И зачем...

>>Я думаю, они сами одно время искренне верили в ленинскую нациоональную
>
>Люди реально смотрели на мир и делали то, что считали возможным и нужным в данный период времени.
Если почитать их письма и обращения, то они никак не могли понять, в чем же их вина.

От	Alex Medvedev
К	RusDeu (02.03.2005 21:50:47)
Дата	02.03.2005 22:07:58

Re: И зачем...

>Если почитать их письма и обращения, то они никак не могли понять, в чем же их вина.

Т.е. из публичного обращения вы делаете вывод что они были наивные? А вы всегда пишете то что на самом деле думаете?

От	RusDeu
К	Alex Medvedev (02.03.2005 22:07:58)
Дата	02.03.2005 22:19:58

Re: И зачем...

>Т.е. из публичного обращения вы делаете вывод что они были наивные? А вы всегда пишете то что на самом деле думаете?
Письма Шесслера были приватные, которые он писал родным м друзьям

От	Alex Medvedev
К	RusDeu (02.03.2005 22:19:58)
Дата	02.03.2005 22:26:48

Re: И зачем...

>Письма Шесслера были приватные, которые он писал родным м друзьям

и? ответа на вопрос не вижу...

От	RusDeu
К	Alex Medvedev (02.03.2005 22:26:48)
Дата	03.03.2005 00:15:08

Re: И зачем...

>>Письма Шесслера были приватные, которые он писал родным м друзьям
>
>и? ответа на вопрос не вижу...
Поэтому и был в них, пожалуй, относительно искренен. Я же пишу сейчас так как думаю, а до 1991 почти как думал, так и писал.

От	Alex Medvedev
К	RusDeu (03.03.2005 00:15:08)
Дата	03.03.2005 10:32:26

Re: И зачем...

>Поэтому и был в них, пожалуй, относительно искренен. Я же пишу сейчас так как думаю, а до 1991 почти как думал, так и писал.

Значит наивным можно назвать вас :)

От	RusDeu
К	Alex Medvedev (03.03.2005 10:32:26)
Дата	03.03.2005 14:12:50

Может быть (-)

От	Сибиряк
К	RusDeu (02.03.2005 18:51:34)
Дата	02.03.2005 19:15:44

здесь ничего не напутано?

> Так например, в августе 1945 года чехословацкий министр национальной обороны генерал Людвик Свобода требовал изгнания судетских немцев, ссылаясь при этом на депортацию советским правительством поволжских немцев в 1941 году.

А не в мае ли 1945 были подписаны декреты Бенеша? Чего же еще (и от кого) добивался этот злой Свобода в августе то же года.

От	RusDeu
К	Сибиряк (02.03.2005 19:15:44)
Дата	02.03.2005 19:52:22

Вроде бы не напутал

>А не в мае ли 1945 были подписаны декреты Бенеша? Чего же еще (и от кого) добивался этот злой Свобода в августе то же года.
Насколько я понял, в первые месяцы после окончания войны вопрос о масштабах, скорости и пр. депортации тамошних немцев висел в воздухе. И тут 31. июля 1945 г. произошел мощный взрыв склада с боеприпасами в г. Усти над Лабем (нем. Aussig). Что послужило началом погрома над местным немецким населением, которое было заподозрено в саботаже и диверсии. 1. августа появилась следственная комиссия из Праги, возглавляемая генералом Л. Свободой и министром вн. дел Вацлавом Носеком. Хотя конкретных свидетельств о причастности немцев к взрывам найдено не было, Слобода произнес речь (она была опубликована в региональной чешской газете 4. августа 1945), где призывал раз и навсегда покончить с пятой колонной, в чем "мы можем брать пример с Советского Союза" и далее приводился пример решительных действий по выселению из Республики немцев Поволжья.

Данные взяты из немецкоязычной публикации:

Vladimir Kaiser: Das Kriegsende und die Vertreibung der Deutsche aus dem Aussiger Gebiet [Окончание войны и изгнание немцев из региона Ауссиг/Усти над Лабем], in: Erzwungene Trennung. Vertreibung und Aussiedlungen in und aus der Tschechoslowakei 1938-1947 im Vergleich mit Polen, Ungarn und Jugoslawien [Вынужденное размежевание. Изгнание и выселения в и из Чехословакии в 1938-1947 гг. в сравнении с Польшей, Венгрией и Югославией]. Essen 1999, S. 201-217 (пассаж из речи генерала приведен на стр. 213-214)

От	объект 925
К	Сибиряк (02.03.2005 19:15:44)
Дата	02.03.2005 19:23:48

Ре: здесь ничего...

>А не в мае ли 1945 были подписаны декреты Бенеша?
+++
Нет.

> Чего же еще (и от кого) добивался этот злой Свобода в августе то же года.
+++
Вот вам список декретов. Обратите внимание на даты.
http://www.mitteleuropa.de/benesch-d01.htm
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (02.03.2005 19:23:48)
Дата	02.03.2005 19:30:54

Ре: Вы веточку не обновили.

> Просто я не далее как в пятницу был в музее истории бундесрепублики, там на первом этаже была какая-то чешская выставка, и я в частности обратил внимание на вывешенные документики одной семьи на депортацию с июньскими датами, и, кстати, штампиками советской комендатуры.
+++
Нет. Вот вам 3 декрета от Августа месяца. Самый первый о лишении чешских немцев гражданства.
Verfassungsdekret des Präsidenten der Republik vom 2. August 1945
zur Aberkennung der Staatsbürgerschaft für die deutsche Bevölkerung und andere Einwohner.

Bekanntmachung des Landwirtschaftsministeriums vom 3. August 1945
über die Verfahren zur Ansiedlung tschechischer Bauern in den deutschen Siedlungen und auf deutschen Höfen.

Runderlaß des Innenministeriums vom 24. August 1945
über die Regelung des Staatsbürgerschaftsrechts.
http://www.mitteleuropa.de/benesch-d01.htm
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (02.03.2005 19:30:54)
Дата	02.03.2005 19:40:55

это вы слишком быстро обновляете

Насколько я понял закондательно процесс был несколько растянут во времени. А фактически в какие сроки прошла депортация?

От	RusDeu
К	Сибиряк (02.03.2005 19:40:55)
Дата	02.03.2005 20:05:13

Re: это вы...

>Насколько я понял закондательно процесс был несколько растянут во времени. А фактически в какие сроки прошла депортация?
В принципе на немецком языке очень много литературы и ссылок, даже в сети. На русском языке по судетским немцам мне известна только одна монография, там есть специальный раздел: "Депортация судетских немцев и ее последствия", с. 199-219

- Кретинин С. Судетские немцы: Народ без родины. 1918-1945ю Воронеж: Из-во Воронежского университета 2000, 320 с.

Есть выдержки из некоторых писем Бенеша и документов 1943-45 гг., но мало, с. 290-293

От	объект 925
К	Сибиряк (02.03.2005 19:40:55)
Дата	02.03.2005 19:43:24

Ре: Будем спорить кто из нас был быстрее а кто медленней?:)))

>Насколько я понял закондательно процесс был несколько растянут во времени. А фактически в какие сроки прошла депортация?
+++
Расстянута по времени. Последние то ли в 1948 толи в 1949.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (02.03.2005 19:43:24)
Дата	02.03.2005 19:48:20

а есть где-нибудь раскладка по годам/месяцам? (-)

От	объект 925
К	Сибиряк (02.03.2005 19:48:20)
Дата	02.03.2005 19:48:50

Невольные спасители революции?

Ре: Вообще ваша мысль понятна. И где-то даже оправданна. Но вот вам

Эмигрировали в США, Канаду...

Ре: Вы не правы.

Я немножко в курсе по данному вопросу...

Неа. Речь шла именно о переселенцах 1924 года. (-)

Послевоенная эмиграция

Откуда дровишки?.

Ре: Откуда дровишки?.

Ре: Откуда дровишки?.

Ре: Откуда дровишки?.

Ре: Вообще ваша...

Ре: Вообще ваша...

Сажали всех, но одних гораздо больше

Ре: Неа. Вы возьмите начиная с октября 17-го. Потери населения. Вот тогда

Больше всего потеряли до 1941 населения казахи

Ре: Вообще ваша...

Вы думаете кто-то всерьез поверит

Re: Вы думаете...

И зачем вы их оглупляете?

Re: И зачем...

Re: И зачем...

Re: И зачем...

Re: И зачем...

Re: И зачем...

Re: И зачем...

Может быть (-)

здесь ничего не напутано?

Вроде бы не напутал

Ре: здесь ничего...

Ре: Вы веточку не обновили.

это вы слишком быстро обновляете

Re: это вы...

Ре: Будем спорить кто из нас был быстрее а кто медленней?:)))

а есть где-нибудь раскладка по годам/месяцам? (-)

Наверно есть. Поищите. (-)