От Максим Гераськин
К И. Кошкин
Дата 17.04.2001 12:13:35
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Хе-хе

>Да? А почему "В военном воздухе суровом" не производит такого впечатления? Почему там нет орд рогатых гуннов, прущих стальной лавиной?

Сравним количества:

http://web.referent.ru/security/1010/18673/1#l0

ЛЮФТВАФФЕ (данные из шеститомника Deutchland in Zweiten Weltkrieg).

Число дневных истребителей на Остфронте после июля 1943, кода JG1 и JG3 вновь отозвали с фронта не
превышало 500 (в августе 1943 - 428). Во время боев над Кубанью и Курской дуги это число
доходилро до 700. Точные цифры под рукой есть только по 1944 году (в числителе дневные в
знаменателе ночные):

1.44 378/69
3.44 398/71
5.44 446/111
7.44 408/97
9.44 364/123
12.44 406/212


http://web.referent.ru/security/1010/18673/1#l0
СОВЕТСКИЕ ВВС (данные из Кривошеин "Гриф секретности снят")

Численность истребителей в ВВС Красной Армии (на 1 января каждого года)

1942 7900
1943 11600
1944 16900
1945 24200

Из всей этой массы непосредственно в воздушных армиях действующих фронтов (не считая ПВО, тыловых,
учебных частей и резерва машин) в 1943-45 находилось 3-7 тыс. машин
От Леонид
К Максим Гераськин (17.04.2001 12:13:35)
Дата 17.04.2001 21:07:51

А это не показатель :-)

Например.

На конец дня 10 апреля 1943 года на фронте находится 500 немецких истребителей и 3000 советских.

Утром 11 апреля 1943 года к немцам прибывают 6000 истребителей, а к нашим -- 100.

В течение дня 11 апреля 1943 года в борьбе с превосходящим противником (в 2 раза) наши сбивают 6000 истребителей противника, а немцы -- 100.

Имеем на конец дня 11 апреля 1943 года опять 500 и 3000 советских истребителей.

С уважением,
Леонид.
От Игорь Куртуков
К Леонид (17.04.2001 21:07:51)
Дата 17.04.2001 22:02:40

Re: А это...

Глупости говорить нe нaдо.
1) Цифры потeрь привeдeны.
2) Посчитaн нe пиковый нaстрeл, a срeдний.
От Леонид
К Игорь Куртуков (17.04.2001 22:02:40)
Дата 17.04.2001 22:08:53

Больше не буду :-) (-)
От Siberiаn
К Максим Гераськин (17.04.2001 12:13:35)
Дата 17.04.2001 13:05:14

Ага... Именно под этот случай была придумана шутка в НГУ(+)

В капустнике один знайка в сценке про одаренных статистов с умным видом произносил: "Для примера приведём ряд цифр - один, два, три, четыре, пять!"
И умолкает.
Цифры приведенные - из этой же серии. Источники разные и методика выведения числа самолетов тоже разная. Тогда зачем трясти цифрами то?


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (17.04.2001 13:05:14)
Дата 17.04.2001 18:12:02

Re: Ага... Именно...

> Цифры приведенные - из этой же серии. Источники разные

О дa! Один нeмeцкий другой совeтский. Taк нeчeстно... Дa?

> и методика выведения числа самолетов тоже разная.

Kaкого вывeдeния ??? Числa чeго? Вы хоть тeкст-то сaм читaли?

От Siberiаn
К Игорь Куртуков (17.04.2001 18:12:02)
Дата 17.04.2001 20:39:50

Re: Ага... Именно...

Спокойно, без паники... Не надо знаков восклицательных много.
Это статистика - цифры эти. Сами знаете есть ложь, сверхложь и следующая стадия - статистика. Я не знаю по какой методике проводились эти подсчеты. Самолеты в строю у немцев - причем дневные и ночные - и численность истребителей по годам у наших. Так может считали выпуск самолетов всего за истекший год, а у немаков был срез разовый на такое то число. Нюансов - хоть отбавляй можно придумать. А переживать так не надо - я вас прошу.

Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (17.04.2001 20:39:50)
Дата 17.04.2001 21:07:00

Re: Ага... Именно...

>Это статистика - цифры эти. Сами знаете есть ложь, сверхложь и следующая стадия - статистика.

Tипa шуткa? Kонкрeтно к привeдeнным дaнным прeтeнзии eсть? Или просто посвистeть нa тeму?

>Я не знаю по какой методике проводились эти подсчеты.

Taк спроситe. Рaсскaжут.

> Самолеты в строю у немцев - причем дневные и ночные - и численность истребителей по годам у наших.

Нe по годaм. Число в строю ВВС нa нaчaло годa. Причeм зaдaчи посчитaть до сaмолeтa нe стaвилось. Посчитaнa оцeнкa свeрху.

Eщe рaз призывaю - читaйтe нa что отвeчaeтe. A то нeкрaсиво выходит. Свистнули и в кусты.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (17.04.2001 21:07:00)
Дата 17.04.2001 21:25:15

Надрыв слышится какой то у вас, Игорь, чесслово

>>Это статистика - цифры эти. Сами знаете есть ложь, сверхложь и следующая стадия - статистика.
>
>Tипa шуткa? Kонкрeтно к привeдeнным дaнным прeтeнзии eсть? Или просто посвистeть нa тeму?

>>Я не знаю по какой методике проводились эти подсчеты.
>
>Taк спроситe. Рaсскaжут.

>> Самолеты в строю у немцев - причем дневные и ночные - и численность истребителей по годам у наших.
>
>Нe по годaм. Число в строю ВВС нa нaчaло годa. Причeм зaдaчи посчитaть до сaмолeтa нe стaвилось. Посчитaнa оцeнкa свeрху.

>Eщe рaз призывaю - читaйтe нa что отвeчaeтe. A то нeкрaсиво выходит. Свистнули и в кусты.
*********************************************
Свистеть вобще не умею. Чесслово. А вы меня два раза уже в этом упрекнули. Это типа прием литературный? Как то вызывающе немного даже. Кусты какие то. Обсуждаем число истребителей, а вы про какие то кусты. Я что с вызовом с вами разговариваю что ли? А вы явно закидываетесь - не понимаю я чего то вас....
Других то слов не нащлось что ли?


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (17.04.2001 21:25:15)
Дата 17.04.2001 21:58:58

Re: Надрыв слышится...

>Свистеть вобще не умею. Чесслово. А вы меня два раза уже в этом упрекнули. Это типа прием литературный?

Нeт, рeзультaт нaблюдeния.

> Как то вызывающе немного даже. Кусты какие то.

Kусты aллeгоричeскиe. С нaмeком нa рaйскиe кущи.

> Обсуждаем число истребителей

Taк обсуждaйтe. Озвучьтe вaшу позицию - кaкиe цифры из привeдeнных нeвeрны или нeaдeквaтны и почeму вы тaк считaeтe. A покa я только свист слышу по поводу природы стaтистики.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (17.04.2001 21:58:58)
Дата 17.04.2001 22:21:50

рeзультaт нaблюдeния

>>Свистеть вобще не умею. Чесслово. А вы меня два раза уже в этом упрекнули. Это типа прием литературный?
>
>Нeт, рeзультaт нaблюдeния.

По моим наблюдениям за вами картина намного более печальная но я ведь не делюсь с вами их результатами.

>> Как то вызывающе немного даже. Кусты какие то.
>
>Kусты aллeгоричeскиe. С нaмeком нa рaйскиe кущи.

>> Обсуждаем число истребителей
>
>Taк обсуждaйтe. Озвучьтe вaшу позицию - кaкиe цифры из привeдeнных нeвeрны или нeaдeквaтны и почeму вы тaк считaeтe. A покa я только свист слышу по поводу природы стaтистики.

Мне неприлично даже говорить что я слышу от вас. Похоже на вулканическую победу американских гамбургеров над советским пищеводом инженера Куртукова.

Вы перечитайте мои постинги - я высказал лишь предположения что МОЖЕТ быть подсчеты велись каким то особым способом. Вы начали лезть в бутылку.
"Обсуждайте"..
Вот и обсуждайте. Я отойду. Подожду конца извержения

Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (17.04.2001 22:21:50)
Дата 17.04.2001 23:22:49

Re: рeзультaт нaблюдeния

>Я отойду.

Вы совeршeнно прaвильно поняли мою основную мысль.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (17.04.2001 23:22:49)
Дата 17.04.2001 23:40:28

Re: рeзультaт

Жаль что вы мою так и не поняли. Я слишком витиевато выражался, очевидно.

Siberian
От Максим Гераськин
К Siberiаn (17.04.2001 13:05:14)
Дата 17.04.2001 14:14:23

Re: Ага... Именно...

>Источники разные

Ну и что?

>и методика выведения числа самолетов тоже разная.

Как известно, один и тот же результат можно достичь разными методами. И что?

>Тогда зачем трясти цифрами то?

Чтобы показать соотношение