От Begletz
К Андю
Дата 03.03.2005 17:35:11
Рубрики Современность; Политек;

Ура! Флейм, флейм, флейм!!!

В том числе, кстати, и "давя" на прямые национальные интересы Росии.

В чем именно это давление состоит? Я пока что вижу лишь конкуренцию за транспорт нефти в районе Каспия-Кавказа. С другой стороны, присутствие США отвлекает моджахедов от Чечни и Таджикистана.

В Афгане имеется успешный внутриНАТОвский междусобойчик, в Ираке идёт преимущественно обкатка "новых членов" и прочих малозначащих холопов.

Не так все просто. В Афгане зима, и скоро будет весеннее обострение. Главная проблема для Карзаи и американцев, это опиум. Если Карзаи начнет с производством опиума всерьез бороться (а он не может этого не делать), то его таки съедят. В Ираке продолжается как раз то, что нужно аль Каеде: партизанская война. Когда Буш отказался назвать дату вывода американских войск из Ирака, пещера Осамы, наверное, сотрясалась от криков Алах акбар!

>3. Что же самое главное, с моей т.з., так это то, что и "тактически" американцам вполне успешно удалось решить задачу предотвращения новых терактов на американской территории. И агрессия против Ирака является тут, ИМХО, очень удачно разыгранной картой : к счастью, ничего подобного 11.09.01 в Штатах больше не происходило. Взрывы гремели не перефирии (Бали, Мадрид), продолжают греметь в Ираке, убивая преимущественно иракских коллаборационистов, но в Империи Добра всё тихо. Потенциальные душманы (даже французские) едут на Ближний Восток пулять в идеале по "Абрамсам" из китайских РПГ, пляшут у себя дома, сжигая "старс-энд-старйпсы" и пр., но задача защиты территории США успешно решена. В том числе, я уверен, и за счёт сознательного перенацеливания всевозможных антиамериканских террористичесих сил в Ирак.

Тактические победы могут приводить к стратегическим поражениям. Цель ОбЛ вовсе не напугать американцев терактами. Его цель-разорить их, и эту задачу он медленно, но верно решает. Дыра в бюджете США продолжает расти, и Буш недавно заявил, что впервые готов использовать свое право вето, если Конгресс попытается ограничить расходы правительства (Аллах акбар!).

>1. Ещё раз подчёркнутую управляемость и зависимость "Старой Европы", "пороха" которой только и хватило на непосылку войск. В остальном же фронт позади лидера, США, по-прежнему сомкнут.

За всю Европу не скажу, но ИМХО им все это мало интересно. С одной стороны...с другой стороны...и т п. А теракты в Европе осуществить куда как легче, чем в США.

>2. Выбор на второй срок американского президента, сознательно ведущего активную экспансионисткую политику, в т.ч. и с помощью военной силы.

>По-видимому, происходит и милитаризация сознания внутри самих США. Мне трудно судить со стороны, но явно увеличившаяся воинственность американских сериалов, от "Старгейта" до NCIS, а также несколько разговоров с "простыми" американцами (увы :-), не эмигрантами из б.СССР, а вполне себе отдалёнными потомками ирланцев) позволяют подозревать :-) это.

Это скорее осознание того, что за велферное государство надо платить милитаризацией.

>Хорошо ли это ? Не берусь судить, но "демократизаторский зуд" пугает, а его воцарение в агрессивной форме даст возможность и в дальнейшем проводить Штатами нынешнюю политику с ещё бОльшим размахом.

Это скорее плохо, чем хорошо.

>3. Полный пролёт России во всём, что связано с последними событиями на Востоке. Пролёт политический, пролёт коммерческий, пролёт военный. Увы. Пролёт сей выглядит столь явным и категорическим, что оторопь берёт. :-/

Насчет пролета время покажет. Я ж вам говорил уже: как только Россия куда-то лезет, так наступает на грабли. М б лучше сначала наступить на маленькие, чем потом-на большие? А то будет опять, как с Балканами.


>ЗЫ. Прошу флейм не поднимать, как сторонников версии "фонариков",


Это кто такие? Поясните для чайников, плиз.
От объект 925
К Begletz (03.03.2005 17:35:11)
Дата 03.03.2005 18:39:53

Ре: Флейм будет завтра, а сегодня рыбный день (четверг)

>В чем именно это давление состоит? Я пока что вижу лишь конкуренцию за транспорт нефти в районе Каспия-Кавказа. С другой стороны, присутствие США отвлекает моджахедов от Чечни и Таджикистана.
+++
Последние новости:
- Размещение в Киргизии АВАКСов
- Идут переговоры с Грузией о размещении там военной базы
- Прибалты что-то вякнули о размещении на их территории структур ПРО
и т.д. и т.п.
Алеxей
От СОР
К объект 925 (03.03.2005 18:39:53)
Дата 03.03.2005 20:35:39

Зато канадцы пока против ПРО))) (-)
От Begletz
К объект 925 (03.03.2005 18:39:53)
Дата 03.03.2005 19:17:13

Дык, все это против Ирана. (-)
От kcp
К Begletz (03.03.2005 19:17:13)
Дата 03.03.2005 19:27:00

ПРО в прибалтике против Ирана? (-)
От Begletz
К kcp (03.03.2005 19:27:00)
Дата 03.03.2005 19:36:07

Да мало ли, что они вякают. (-)
От Паршев
К Begletz (03.03.2005 17:35:11)
Дата 03.03.2005 17:55:26

Никакой проблемой опиум для

данных персонажей не является.
Для Карзая это живые деньги, для американцев - это гарантия спокойствия афганцев.
Проблема это для Европы и особенно нас.
От Begletz
К Паршев (03.03.2005 17:55:26)
Дата 03.03.2005 18:10:16

Раз для Европы, так и для США тоже

Планы борьбы с опиумом в Афгане активно обсуждает местная пресса.

В общем, как говаривал Джимми Картер, "права человека тянут нас в одну сторону, политические интересы-в другую".
От Паршев
К Begletz (03.03.2005 18:10:16)
Дата 03.03.2005 19:53:42

Обещать не значит жениться

с наркотиками боролись талибы простыми афганскими методами. Американцы не борются мягко говоря.
Что обсуждает местная печать современного режима - это, конечно, важно и значимо...
От Begletz
К Паршев (03.03.2005 19:53:42)
Дата 03.03.2005 19:59:30

Дык, зимой-то как бороться?

Вот рассупонится солнышко, растулдыкнет свои лучи по белу светушку, мы и увидим, будут бороться или нет. А пока приоритетом были демократические выборы.

Пока что есть 2 метода: платить, чтобы не выращивали (Аллах акбар!) и опылять плантации с воздуха.
От kcp
К Begletz (03.03.2005 19:59:30)
Дата 03.03.2005 20:09:22

Re: Дык, зимой-то...

>Вот рассупонится солнышко, растулдыкнет свои лучи по белу светушку, мы и увидим, будут бороться или нет.
Ну сколько они там сидят то? Можно было бы и начинать бороться, а то плантации только расширяются и расширяются....

> А пока приоритетом были демократические выборы.
А если там демократических выборов вообще никогда не будет?.....
От Begletz
К kcp (03.03.2005 20:09:22)
Дата 03.03.2005 20:15:01

Дык, они ж не идиоты

Если б Карзаи начал жечь мак до выборов, его б никогда не выбрали. А теперь выбрали, и можно хотя бы сделать вид, что борется.

В общем, опиумная проблема остается.
От СОР
К Begletz (03.03.2005 20:15:01)
Дата 03.03.2005 20:38:37

Re: Дык, они...


>Если б Карзаи начал жечь мак до выборов, его б никогда не выбрали. А теперь выбрали, и можно хотя бы сделать вид, что борется.

>В общем, опиумная проблема остается.

Потому, что для США опиум выгодно. Так афганцы выращивают и толкают в Европу и Россию за, что имеют деньги. А так запрети наркоту придется США их содержать, а так как США всяко предложат меньше денег чем от наркоты то еще и вомущатся будут против действий США. Американцам оно надо?
От Гриша
К СОР (03.03.2005 20:38:37)
Дата 03.03.2005 20:43:55

Re: Дык, они...

>Потому, что для США опиум выгодно.
А вы в курсе сколько США тратит на борьбу с наркотой?
От advsoft
К Гриша (03.03.2005 20:43:55)
Дата 03.03.2005 21:09:30

Re: Дык, они...

>>Потому, что для США опиум выгодно.
>А вы в курсе сколько США тратит на борьбу с наркотой?

в Афганистане? Сколько?
От Begletz
К advsoft (03.03.2005 21:09:30)
Дата 03.03.2005 21:39:29

Re: Дык, они...

>>>Потому, что для США опиум выгодно.
>>А вы в курсе сколько США тратит на борьбу с наркотой?
>
>в Афганистане? Сколько?

По памяти-около 3х ярдов. Доход же от торговли опиумом оценивают в 6-7 ярдов. Вот и прикиньте.
От advsoft
К Begletz (03.03.2005 21:39:29)
Дата 03.03.2005 21:46:35

Re: Дык, они...

>По памяти-около 3х ярдов. Доход же от торговли опиумом оценивают в 6-7 ярдов. Вот и прикиньте.

3 миллиарда на борьбу с наркотой в Афгане? ;-)))) Строчкой из бюджета подкрепите?
От Begletz
К advsoft (03.03.2005 21:46:35)
Дата 03.03.2005 22:50:13

Re: Дык, они...

Пардон, приврал-с! Вот оно, на память надеяться-то как.

Всего 700 лимонов выделено, а доходы от опиума за 2003й год оцениваются в 2.3 ярда. Т е разница в 3 раза (если не учитывать, что значительная, если не бОльшая часть этих 700 ярдов будет сожрано американской бюрократией).
От advsoft
К Begletz (03.03.2005 22:50:13)
Дата 04.03.2005 09:19:49

Re: Дык, они...

>Всего 700 лимонов выделено,

И куда они пошли? На эти деньги весь Афган в дефолиантах утопить можно...

>>а доходы от опиума за 2003й год оцениваются в 2.3 ярда. Т е разница в 3 раза (если не учитывать, что значительная, если не бОльшая часть этих 700 ярдов будет сожрано американской бюрократией).
От Гриша
К Begletz (03.03.2005 22:50:13)
Дата 03.03.2005 23:01:31

Re: Дык, они...

>Всего 700 лимонов выделено, а доходы от опиума за 2003й год оцениваются в 2.3 ярда. Т е разница в 3 раза (если не учитывать, что значительная, если не бОльшая часть этих 700 ярдов будет сожрано американской бюрократией).

Теперь дело за малым - показать как 2.3 миллиарда за 2003 год оказались в американской "казне".
От Skwoznyachok
К Гриша (03.03.2005 23:01:31)
Дата 04.03.2005 03:37:10

А кто-то сказал, что эти миллиарды попали в американскую казну?

Мне показалось, что 2,3 млрд долларов - оценочный доход наркоторговли. А "выделено на борьбу" 700 млн.
От Гриша
К Skwoznyachok (04.03.2005 03:37:10)
Дата 04.03.2005 04:06:50

Тогда не понятно что с чем сравнивают

>Мне показалось, что 2,3 млрд долларов - оценочный доход наркоторговли. А "выделено на борьбу" 700 млн.

Афганские крестьяне явно не получают 2.3 миллиарда долларов в год за опиум - это будет около 1000$ в год на каждого проживающего в Афганистане, включая женьщин и детей. Значит для того что бы компенсировать доходы именно крестьян надо будет гораздо меньше - не более 5-10% от этой суммы. А доходы наркоторговцев никто не собирается защишать.
От mpolikar
К Гриша (04.03.2005 04:06:50)
Дата 04.03.2005 15:10:49

Re: Тогда не...


>
>Афганские крестьяне явно не получают 2.3 миллиарда долларов в год за опиум - это будет около 1000$ в год на каждого проживающего в Афганистане, включая женьщин и детей.

По-ВАшему, все население Афгана - пара миллионов? :)
Вы нолик нигде не перепутали?

>Значит для того что бы компенсировать доходы именно крестьян надо будет гораздо меньше - не более 5-10% от этой суммы.


.
От Begletz
К Гриша (04.03.2005 04:06:50)
Дата 04.03.2005 05:48:14

А, теперь я понял вашу мысль.

Так наркоторговцы, это местные племенные командиры, они--реальная вооруженная сила. Они будут сильно недовольны.
От Андрей Сергеев
К Гриша (03.03.2005 20:43:55)
Дата 03.03.2005 20:50:22

Кстати, об истоках наркомании в США и начале борьбы с оной :)

Приветствую, уважаемый Гриша!

Кокаиномания

Американские журналы сообщают о том, что употребление кокаина и злоупотребление им принимает в Соединенных Штатах ужасающие размеры. Поразительно в этом явлении то, что кокаин находит ныне любителей не в среде элегантной и склонной ко всякого рода излишествам публики, но между неграми! Мода на кокаин возникла среди черных жителей Нового Орлеана; в этом порте находится масса негров, работающих при нагрузке и выгрузке торговых кораблей. Этот чрезвычайно тяжелый труд требует огромной спешки, так как приходится пользоваться прибытием каждого корабля, дабы увеличить заработок. Иногда несчастному негру-носильщику выпадает на долю работать в течение 70 часов без сна, лишь с коротким в несколько минут перерывом для принятия пищи. Печет ли солнце, падает ли дождь - работа должна кипеть. Носильщик, привлеченный высокой платой (до 150 долларов в месяц), готов лезть из кожи; однако труд был бы непосилен без употребления возбуждающих средств. Раньше негры прибегали к алкоголю, но вскоре заметили, что алкоголь не только не облегчает работы, но делает ее еще более тяжелой и менее успешной. Тогда они обратились к кокаину.

Сначала средство это показалось чудотворным. Силы работников росли; утомления не чувствовалось даже при наибольшем напряжении мускулов. Вместе с тем они приобрели приятное равнодушие к переменам температуры; они могли работать одинаково неутомимо при всякой погоде. Тогда примеру новоорлеанских носильщиков последовали их черные братья, работающие на хлопчатобумажных плантациях. Употребление кокаина вошло в обычай. Плантаторы охотно уделяют неграм порции кокаина, дабы увеличить их трудоспособность, а рабочие охотно принимают средство, позволяющее им работать большее количество часов, т. е. больше заработать.

Так как злоупотребление кокаином в конце концов приводит к сумасшествию, то американские власти сочли необходимым ограничить продажу кокаина.

"Вестник знания", 1903 г.

С уважением, А.Сергеев