От Петров Борис
К БорисК
Дата 03.03.2005 10:04:39
Рубрики Танки; Армия;

Н-да... "Из зала кричали - ПОДРОБНОСТЕЙ!!!!"

Мир вашему дому
>Речь идет не о дешевизне, а о том, что давали даром. А на халяву и уксус сладкий. И израильтяне использовали те, что достались даром, но вот почему-то не покупали и не покупают.

Поскольку у нас и сейчас покупают, наверное и сейчас даром даем?

>В том, что они очень часто лишаются башни в результате взрыва боекомплекта. А такой взрыв весьма вероятен в случае проникновения снаряда в заброневое пространство Т-64/72/80. При этом, как правило, поджигаются и взрываются заряды в полусгораемых гильзах, развешанные по всему боевому отделению. И опыт иракских и чеченских войн это убедительно продемонстрировал.

Статистику в студию!!!!
"Будте любезны" (с) - ("В августе 44-го")
Потому как в настоящий момент мое мнение (наше размещение бк ничуть не хуже амерско-натовского) против Вашего (у амеров боекомплект лучшее расположен и они вообще монстры) все же выглядит более веским хотя бы по причине того, что я сужу о танках не по журналам ;-)


С уважением, Борис
От БорисК
К Петров Борис (03.03.2005 10:04:39)
Дата 04.03.2005 08:34:37

Re: Н-да... "Из...

>>Речь идет не о дешевизне, а о том, что давали даром. А на халяву и уксус сладкий. И израильтяне использовали те, что достались даром, но вот почему-то не покупали и не покупают.
>
>Поскольку у нас и сейчас покупают, наверное и сейчас даром даем?

Израиль так и не покупает. Привык, понимаешь, на халяву… :-)
А те, которые Россия сейчас продает, нужно сравнить по ценам с западными.

>>В том, что они очень часто лишаются башни в результате взрыва боекомплекта. А такой взрыв весьма вероятен в случае проникновения снаряда в заброневое пространство Т-64/72/80. При этом, как правило, поджигаются и взрываются заряды в полусгораемых гильзах, развешанные по всему боевому отделению. И опыт иракских и чеченских войн это убедительно продемонстрировал.
>
>Статистику в студию!!!!
>"Будте любезны" (с) - ("В августе 44-го")
>Потому как в настоящий момент мое мнение (наше размещение бк ничуть не хуже амерско-натовского) против Вашего (у амеров боекомплект лучшее расположен и они вообще монстры) все же выглядит более веским хотя бы по причине того, что я сужу о танках не по журналам ;-)

Про то, что американцы "вообще монстры", я не говорил. А боекомплект у них на "Абрамсе" действительно расположен гораздо лучше, чем в Т-64/72/80. Во-первых, вероятность попадания в него снаряда или осколка гораздо ниже за счет его компактного расположения. Во-вторых, даже в случае его возгорания он не сдетонирует.

Точной и надежной статистики по Ираку у меня нет, а результаты уличных боев в Грозном Вам, конечно, известны.

С уважением, БорисК.
От Объект 172М
К БорисК (04.03.2005 08:34:37)
Дата 04.03.2005 10:55:53

Re: Н-да... "Из...

>Про то, что американцы "вообще монстры", я не говорил. А боекомплект у них на "Абрамсе" действительно расположен гораздо лучше, чем в Т-64/72/80. Во-первых, вероятность попадания в него снаряда или осколка гораздо ниже за счет его компактного расположения. Во-вторых, даже в случае его возгорания он не сдетонирует.

>>>>
по вашему мнению, боекомплект, который расположен в корме башни, лучше защищен?
А как же Меркава?
И чем пожар в танке лучше детонации для экипажа?

>Точной и надежной статистики по Ираку у меня нет, а результаты уличных боев в Грозном Вам, конечно, известны.

>>>>
приведите мне данные об уничтоженных (поврежденных) в боях в грозном, и сколько танкистов погибло?
От Петров Борис
К БорисК (04.03.2005 08:34:37)
Дата 04.03.2005 10:33:30

Нет, по Грозному у меня статистика как раз нет в наличии

Мир вашему дому
Знаю, что там жуть была - друг туда во время первого раза ездил, но вот конкретики по Грозному в плане - этот взорвался, а этот не взорвался - не имею.

С уважением, Борис
От Гриша
К Петров Борис (04.03.2005 10:33:30)
Дата 04.03.2005 11:08:04

Ре: Нет, по...

>Мир вашему дому
>Знаю, что там жуть была - друг туда во время первого раза ездил, но вот конкретики по Грозному в плане - этот взорвался, а этот не взорвался - не имею.

Наверно можно найти что тут:

Н. Н. Новичков, В. Я. Снеговскиы, А. Г. Соколов & В. Ю. Шварев, Российские вооруженные силы в чеченском конфликте: Анализ, Итоги, Выводы, Москва: Холвег-Инфоглоб-Тривола, 1995, 138-139.

Сергей Маев, Сергей Рошчин, "СТО в Грозном" Армейский сборник Дек. 1995, 58.

Они в библиографии этой (англоязычной) статьи:
http://fmso.leavenworth.army.mil/fmsopubs/issues/rusav/rusav.htm


От Виктор Крестинин
К Петров Борис (03.03.2005 10:04:39)
Дата 03.03.2005 10:20:01

Простите, а КТО покупает? (+)

Здрасьте!

>Поскольку у нас и сейчас покупают, наверное и сейчас даром даем?
В южную корею за долги 80ки поставляли, на Кипр вроде-бы тоже.
А куда еще??
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (03.03.2005 10:20:01)
Дата 03.03.2005 10:35:46

Индия к примеру ничего не покупает?

Мир вашему дому

Интересно, отукуда же у нас денежка капает за продажи оружия, и вроде не самая хилая?
Мухлюют наверное, на самом деле в Швейцарии банк ограбят, а потом в перессе сообщают - в Оман производство "Смерчей" продали, весь НИИ Поиск больше года техдокументацию на электронные носители и на аглицкий переводил. Причем за денежку, а не за встречные поставки кокосов.

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (03.03.2005 10:35:46)
Дата 03.03.2005 10:39:01

Да, индию я позабыл. А смерчи причем тут??(+)

Здрасьте!
И кстати, надо расмотреть еще две вещи: были ли у наших танков там конкуренты и не по демпинговым ли ценам наши танки продавались.
А то вон финики 90-ку не прикупили, а ведь был традиционный клиент...
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (03.03.2005 10:39:01)
Дата 03.03.2005 11:02:58

Из того, что знаю - были конкуренты, и вроде как не демпинг (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (03.03.2005 10:39:01)
Дата 03.03.2005 11:01:34

Прошу прощения, вопрос не совсем правильно понял

Мир вашему дому
Решил - вопрос стоит что никто ничего не покупает
С уважением, Борис
От Гриша
К Виктор Крестинин (03.03.2005 10:39:01)
Дата 03.03.2005 11:00:36

Re: Да, индию...

>Здрасьте!
>И кстати, надо расмотреть еще две вещи: были ли у наших танков там конкуренты и не по демпинговым ли ценам наши танки продавались.

Ну, давайте подумаем, кто им мог продавать:
США - нет, это ЕМНИП в период когда на них было наложенно эмарго за ядерные испытания
Англия - Чалленджер 2, может быть, но мало вероятно
Франция - Леклерк, ИМХО самый реальный
Германия - Нет, танк не приспособлен к тропическим условиям
Южная Корея - не экспортирует, подозреваю что даже если хотели бы то некоторые лизнензии идут через США.
Израиль - не экспортирует
Россия - да
Украина - скорее нет, учитывая закупки Пакистана
Польша/Чехослования/Сербия - скорее нет, учитывая темпы производства, ИМХО они такой заказ не могут обеспечить.
Япония - не экспортирует
Италия - не экспортирует
Китай - нет, они для Индии "вероятный противник".

Вот и все, фактически возможны Франция, Россия и может быть Англия. Теперь смотрим на условия сделки: 320 танков, сборка половины в Индии, от $800 млн до $900 млн. Ни один западный поставщик даже близко не может подойти к таким условиям по цене, и скорее всего не согласится на сборку в стране клиента. Так что...ура Рособоронэкспорту, конечно, но прямого доказательства о качестве тут не видно.
От А.Никольский
К Гриша (03.03.2005 11:00:36)
Дата 03.03.2005 13:11:21

кстати, зреет продолжение индийского контракта

во всяком случае, индийским военным надо еще примерно столько же современных танков против клепаемых "Аль-Халидов".
Думаю, украинцы при некотором везении могли пролезть - их предложения по модернизации Т-72 рассматриваются индийцами вполне серьезно. Но никто, кроме России не мог представить такой офсет, как нефтескважина на Сахалине:)
Кстати, по нехорошим слухам, сборка в Индии Т-90 так и осталась "крупноагрегатной", поскольку у завода, где это делали, не было крыши:)
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К Гриша (03.03.2005 11:00:36)
Дата 03.03.2005 12:18:10

Re: Да, индию...


>Италия - не экспортирует
продаст, если будет заказчик
От Виктор Крестинин
К Гриша (03.03.2005 11:00:36)
Дата 03.03.2005 11:13:28

Совершенно незаслуженно забыты бразильцы))))) (-)
От Гриша
К Виктор Крестинин (03.03.2005 11:13:28)
Дата 03.03.2005 11:17:44

Заслуженно (как и аргентинцы, впрочем) - они не производят современных ОБТ (-)
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (03.03.2005 10:20:01)
Дата 03.03.2005 10:28:42

Re: Простите, а...

Доброго здравия!
>Здрасьте!

>>Поскольку у нас и сейчас покупают, наверное и сейчас даром даем?
>В южную корею за долги 80ки поставляли, на Кипр вроде-бы тоже.
>А куда еще??

А что, украинские Т-80УД - это принципиально иные машины? Их не за деньги продавали? Этот пример вполне"в кассу". Да и поставка техники в долг - это вполне свидетельство конкурентоспособности машины. Могли ведь и не брать, например, нефтью предпочесть.

>Виктор
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru