От Игорь Куртуков
К All
Дата 03.03.2005 00:48:09
Рубрики Современность; Армия;

И опять про изотерму

>И что касается глобального потепления, то байки про его масштабы и его антропогенный характер - дикая чушь

Чушь, не чушь, а вот был я в середине февраля в Лондоне, там магнолия в саду у королевы распустилась. А всего-то 500 лет назад в середине февраля там обычно снег лежал. Так что...

А антропогенный там у него характер или нет для изотермической границы России неважно.

Это к вопросу почему Россия отступает.
От Паршев
К Игорь Куртуков (03.03.2005 00:48:09)
Дата 03.03.2005 12:16:19

Вы прямо как министр

наш природных ресурсов Трутнев. Ему академик Израэль "нет никакого потепления!", а он "а у нас в родной деревне градусов на 10 потеплело, точно вам говорю!".
Такой фигнёй как наука наших руководителей не прошибить.
Кстати, не утрирую, диалог был именно такой, кто смотрел не даст соврать.
Погодные аномалии бывают, и на эту тему есть серьёзные работы. Поищите, почитайте, всё довольно интересно. Чёрное море раз в 600 лет замерзает (следующий раз лет через 200, по-моему), в 11 веке Нил два раза замерзал, ну и что?
С начала научных наблюдений в Лондоне ничего особо не изменилось, кроме того, что теперь это мегаполис, соответственно местная тепловая аномалия 2-3 градуса имеет место. Среднеянварская температура ок. 10 град, пиковая зимняя температура - минус 9 град.
В Лондоне в открытом грунте произрастает 14 видов пальм.
КЛиматология как наука создана климатологами Вейковым (наш), Ганном (австриец) и ещё таким немецким учёным Кёппеном, Владимиром Петровичем. Ему принадлежит и классификация климатов.
От vergen
К Паршев (03.03.2005 12:16:19)
Дата 03.03.2005 16:00:12

Re: Вы прямо...

тут наверное правильнее так.
1. Потепленее есть.
2. Насколько в это велик вклад человека - неясно.
3. Чем это закончится - не ясно.
Слишком мал период наблюдений.
От Петров Борис
К vergen (03.03.2005 16:00:12)
Дата 03.03.2005 16:16:33

3 пункт неправильный :-)

Мир вашему дому
>тут наверное правильнее так.
>1. Потепленее есть.
>2. Насколько в это велик вклад человека - неясно.
>3. Чем это закончится - не ясно.

Вполне ясно: "Любая ситуация имеет тенденцию развиваться от плохого к худшему" (с)

>Слишком мал период наблюдений.
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Паршев (03.03.2005 12:16:19)
Дата 03.03.2005 15:14:16

Ну что вы...

См. здесь:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/987200.htm
От Сибиряк
К Паршев (03.03.2005 12:16:19)
Дата 03.03.2005 12:23:03

по состоянию горных ледников

за последние сто лет, вроде бы, эффект четко прослеживается - отступают ледники.
От Игорь Островский
К Сибиряк (03.03.2005 12:23:03)
Дата 03.03.2005 17:28:35

Да, вот с ледниками в Альпах неясно - очень уменьшились (-)
От Евгений Путилов
К Игорь Куртуков (03.03.2005 00:48:09)
Дата 03.03.2005 11:17:33

Опа! Я что-то пропустил?

Доброго здравия!

>А антропогенный там у него характер или нет для изотермической границы России неважно.

>Это к вопросу почему Россия отступает.

Продвижение НАТО на восток прямо увязывается с отступлением границы холодов? Никогда еще не слышал такой трактовки геополитических изменений в Европе.

Россия - это такая большая северная холодная страна. И победы всегда сопровождают ее зимой. :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (03.03.2005 11:17:33)
Дата 03.03.2005 14:18:44

Re: Опа! Я...



>Россия - это такая большая северная холодная страна. И победы всегда сопровождают ее зимой. :-))
берлин в последний раз весной брали
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (03.03.2005 14:18:44)
Дата 03.03.2005 16:17:40

Я там сайлики ставил :-) Не заметили? (-)
От Гриша
К Евгений Путилов (03.03.2005 11:17:33)
Дата 03.03.2005 11:22:01

Re: Опа! Я...

>Россия - это такая большая северная холодная страна. И победы всегда сопровождают ее зимой. :-))

Ну дык а вы думали что глобальное потепление это просто так? :)))))))
От mpolikar
К Гриша (03.03.2005 11:22:01)
Дата 03.03.2005 12:52:43

Есть такая теория, что территориальный рост России

приходится на время похолодания.
А на время потепления - начинается ее распад и уменьшение в размерах.

ЗЫ. Для сезонных колебаний не действует:)

ЗЗЫ. Интерсно, что будет в случае наступления ледникового периода... :))
От Евгений Путилов
К mpolikar (03.03.2005 12:52:43)
Дата 03.03.2005 14:22:20

Re: Есть такая...

Доброго здравия!
>приходится на время похолодания.
>А на время потепления - начинается ее распад и уменьшение в размерах.

>ЗЫ. Для сезонных колебаний не действует:)

>ЗЗЫ. Интерсно, что будет в случае наступления ледникового периода... :))

Сводный отряд чукчей и эскимосов из российской армии будут раскладывать яранги на обледенелых Елисейских полях в Париже :-))) Да, по немецкой пропаганде мы также знаем, что русские казаки спят зимой прямо на снегу.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DM
К Игорь Куртуков (03.03.2005 00:48:09)
Дата 03.03.2005 01:48:56

Будете смеяться...

>>И что касается глобального потепления, то байки про его масштабы и его антропогенный характер - дикая чушь
>
>Чушь, не чушь, а вот был я в середине февраля в Лондоне, там магнолия в саду у королевы распустилась. А всего-то 500 лет назад в середине февраля там обычно снег лежал. Так что...

Но попался мне в руки путеводительпо Харькову (не помню как точно называется) середины 19 века. Так вот в разделе погоды - слово в слово все что говорят сейчас, но при этом описываеться именно такая погода, которая и сейчас :) Т.е. за 150 лет не смотря на разговоры ничего не изменилось...

ЗЫ. Попутно отмечу, что слог сей книги был такой, что даже рездел погоды читался на одном дыхании, не ио что у нынешних...

>Это к вопросу почему Россия отступает.
От Begletz
К Игорь Куртуков (03.03.2005 00:48:09)
Дата 03.03.2005 00:57:48

500 лет назад

был апофигей малого ледникового периода. Франсуа Виньон замерзал в Париже, в Грендандии вымерла колония викингов.
От Игорь Куртуков
К Begletz (03.03.2005 00:57:48)
Дата 03.03.2005 01:21:06

Ну дык и за последние 100 лет потеплело

Вот картинка средних температур:



так что изотерма катится в неблагоприятную для России сторону. Если так пойдет, глядишь и Москва с Петербургом в Европе окажутся, а изотерма до Урала отступит.

Одна надежда - обещают, что если ещ чуток потеплеет Гольфстрим остановится. Тогда-то наш черед и придет!
От Белаш
К Игорь Куртуков (03.03.2005 01:21:06)
Дата 03.03.2005 15:31:09

А в Европе сейчас холода , кстати :) Вывод - ледниковый период :))) (-)
От Iva
К Игорь Куртуков (03.03.2005 01:21:06)
Дата 03.03.2005 11:26:22

Так вот почему хитрый Абрамович стал начальником Чукотки :-)

Привет!

>Одна надежда - обещают, что если ещ чуток потеплеет Гольфстрим остановится. Тогда-то наш черед и придет!

Тогда и нам может прийти маленький северный зверек, а за ним в Европе и Сев.Америке будут господствовать чукчи с эскимосами.


Владимир
От SadStar3
К Игорь Куртуков (03.03.2005 01:21:06)
Дата 03.03.2005 09:48:16

А "песец" нам не придет если Гольфстрим остановится? (-)
От Паршев
К SadStar3 (03.03.2005 09:48:16)
Дата 03.03.2005 12:17:50

Был такой случай кстати

тысяч 9 лет назад. Остановился на несколько лет.
Было круто, считают палеоклиматологи.
От VVV
К Паршев (03.03.2005 12:17:50)
Дата 03.03.2005 14:09:24

ссылочку на ресурс не кинете? (-)
От Паршев
К VVV (03.03.2005 14:09:24)
Дата 03.03.2005 14:36:32

А поищите

в сети мою книжку "Почему Америка наступает". Там цитируется монография ак.Кондратьева и др. "Экодинамика и... (что-то там такое".
Это двухтомник питерский тиражом 800 экз., в сети нет.
Там же у меня термины для этих временных похолоданий приведены - какие-то "события... кого-то". Выявлены по донным отложениям.
Извиняйте, ни одного экземпляра моей книжки у меня нету, но где-то в сети должна быть.
От Grenadier
К Паршев (03.03.2005 14:36:32)
Дата 03.03.2005 15:20:36

Вот она:

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/amerika.txt

С Уважением.
От Паршев
К Grenadier (03.03.2005 15:20:36)
Дата 03.03.2005 17:52:24

Спасибо. Вот это место про короткие похолодания:

То есть земной климат не меняется непрерывно и не
может быть каким угодно: у него есть два устойчивых положения, и он
переходит из одного в другое. В каждом из них бывают и микроколебания, но
незначительные.
Незначительные - в геологическом смысле. Для тех, кто живет в эпоху
перемен, они очень даже значительны. То есть возможны и изменения климата на
несколько градусов и всего на несколько десятков лет, которые случались и в
ледниковое время, и в межледниковое. И всегда эти изменения были в сторону
похолоданий. Например, в период "Молодых Драйя" (понятия не имею, почему
этот период так называется) - 10,7-12 тыс. лет назад - произошло падение на
70С на протяжении 50 лет. По загадочным причинам случилось нечто
вроде временного отключения Гольфстрима, и восток Северной Америки и
Западная Европа оказались "на равных правах" со всеми территориями Земли,
находящимися на соответствующей широте (напомню, что в Западной Европе
благодаря Гольфстриму действует "климатический перекос" - без него там было
бы несколько холоднее).
Подобные явления бывали и раньше, в ледниковый период. Правда, тогда
наши предки не жили в Восточной Европе (она была подо льдом), но где-то же
они жили! И так называемые "события Хайнриха" - резкие похолодания на
5-60С на период от 100 до 1000 лет - причем на фоне ледникового
периода - причиняли для них, несомненно, массу неудобств.
Как вы уже заметили, я нахожусь под влиянием основополагающего
принципа: "обмороженных больше, чем ошпаренных", выдвинутого современным
философом А. Пляцем, к сожалению, не публикующимся. Холод для нас, приматов,
гораздо опаснее, чем жара, иначе гориллы жили бы в тайге и тундре.
Последние 8 тыс. лет, согласно понятиям палеоклиматологов, отличались
очень ровным климатом. Но это не значит, что так будет всегда. Что если даже
малый ледниковый период? Даже если просто "отключится" Гольфстрим лет так на
50? Пока еще безо всякого ледникового периода? Летом-то там, в Западной
Европе, будет терпимо, как и сейчас, а вот зимой - как в России. А парижане
не привыкли к зимним морозам.
Долговременное похолодание смертельно опасно для человечества. Причем
под угрозой окажутся нации, внесшие наибольший вклад в развитие цивилизации,
их территории, несомненно, станут в основном непригодными для жизни. Так что
это угроза не только для них, но и для будущего человечества. Я хорошо
отношусь к африканцам, а к азиатам отношусь даже в значительной степени - но
все-таки без европейской науки дальнейшее развитие человеческой культуры
проблематично.
От Андю
К SadStar3 (03.03.2005 09:48:16)
Дата 03.03.2005 11:26:24

Придёт. Об этом же фильм сняли ! :-) (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (03.03.2005 01:21:06)
Дата 03.03.2005 01:26:48

Вечный искус, между "жарко, но сухо" и "холодно, но сыро". (-)