От tevolga
К Aminodal
Дата 02.03.2005 10:01:09
Рубрики 11-19 век;

Фильм Турецкий Гамбит. Опыт теоретика и критика кино:-)))

>Никто из историков не смотрел? Интересно насколько совпадает с реальностью. Ощущение такое что сценарий написан по мотивам тех событий, но историю изучать было бы некорректно.

Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))

Решусь на революционное заявление:-))

Фильм - новая(по крайней мере для меня) попытка привлечь внимание к истории. Не готов сказать что попытка правильная и удачная.
Новизну поясню сравнением - это как импрессионизм. История излагается методами ВПЕЧАТЛЕНИЙ-ЧУВСТВ (костюмы-планы-ракурсы-замедления-панорамы-наезды камеры).

Один из теоретиков изобразительного иcскуства(сам успешный, модный и в своем роде революционный архитектор-строитель) на заре прошлого века сказал примерно следующее
"Мои произведения вызывают у людей восторг, недоумение, ненависть, отвращение, страх, удивление и т.д. Считаю что моя задача как художника выполнена - я вызвал реакции."
В данном случае доказывается обратная теорема "Из впечатлений, реакций, рефлексов можно составить историческое повествование".

Продолжая аналогии.

Если в изобразительном исcкустве портрет, например, Наполеона(исторического лица), который(портрет) будет рассматриваться и с точки зрения познания истории, может быть написан и классическим, и импрессионистическим и даже карандашным стилем, если в кино есть и натурализм, и неореализм, и киноимпрессионизм, и сюрреализм, ит.д.(течения и школы), то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Сменил бы рубрику, да руки коротки:-))
От Рыжий Лис.
К tevolga (02.03.2005 10:01:09)
Дата 02.03.2005 13:09:27

Опыт любителя кино:-)))

>Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))
>Решусь на революционное заявление:-))

Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (02.03.2005 13:09:27)
Дата 02.03.2005 13:53:45

Re: Опыт любителя...

>>Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))
>>Решусь на революционное заявление:-))
>
>Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

Я фильм не обсуждаю;-)
В моем заголовке "опыт" - в значении "эксперимент", "проба";-)

Я и написал что модель строится на основе отрывочных фактов и потом буде сверена с реалиями. Так. называемые "методы принятия решения по неполной выборке";-)

>P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)

Не. Не понравится:-) Не зря же я на ней женился:-)
Но попробую ее убедить в своей "новации":-)) "Неоимпрессионистическая история";-)

C уважением к сообществу.
От Михаил
К Рыжий Лис. (02.03.2005 13:09:27)
Дата 02.03.2005 13:25:45

Re: Опыт любителя...

>Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

>P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)

Я, наверное, страдаю дурновкусием, но мне и самому понравилось, не только супруге. Просто приятный детектив на фоне войны. Не надо воспринимать это как фильм по истории войны 1877/78 года!
От Олег...
К Михаил (02.03.2005 13:25:45)
Дата 02.03.2005 13:27:13

А чем этот детектив отличается от радиоспектакля???

Дорогие товарищи, друзья!

>Просто приятный детектив на фоне войны.

"фон войны" в чем? В звуке выстрелов???
Это фон радиоспектакля...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (02.03.2005 13:27:13)
Дата 02.03.2005 13:57:07

Re: А чем...


>>Просто приятный детектив на фоне войны.
>
>"фон войны" в чем? В звуке выстрелов???
>Это фон радиоспектакля...

В визуальном ряде.
У абстракционистов даже фигур на картинах нет - одни цвета:-))

Бурлюк экспериментировал со звуками - без слов. Эко со словами без текстов:-)

С уважением к сообществу.
От Claus
К Олег... (02.03.2005 13:27:13)
Дата 02.03.2005 13:37:23

Сюжет на нее завязан

Шпион радиограмму подправил, войска не туда пошли. Гонца убил- подкрепление не подошло. И т.д.
Снаряды опять же летают, шрапнель рвется.
От Олег...
К tevolga (02.03.2005 10:01:09)
Дата 02.03.2005 13:09:16

Вам надо посмотреть это кино....

Дорогие товарищи, друзья!

>Новизну поясню сравнением - это как импрессионизм. История излагается методами ВПЕЧАТЛЕНИЙ-ЧУВСТВ (костюмы-планы-ракурсы-замедления-панорамы-наезды камеры).

Кроме костюмов в этом кино даже дикораций толком нет...
Напоминает бразильские телесериалы -
все происходит в помещениях,
компьютерная графика вообще лишняя - какая нафиг графика и зачем,
если у нас редут в поле посроить не могут?
Я понимаю графика бы дополняла то чего нет,
А тут она вставлена ВМЕСТО нормальных декораций...



А сцена воспоминаний Фандорина,
где какую-то пещеру постоянно моджелируют,
меня просто достала на третий раз...
"В дебрях памяти" называется...

Короче - костюмированный дешевый телеспектакль с дешевыми спецэфектами...

А сьемка "отечественных звезд" в мимолетных эпизодах
показывает, что привлечь именно звезд к сьемкам
для привлечения публики на знакомые имена
была одной из целей продюсеров...
Некоторым звездам не дали и слова вставить -
не хватило на всех звезд диалогов!

>"Мои произведения вызывают у людей восторг, недоумение, ненависть, отвращение, страх, удивление и т.д. Считаю что моя задача как художника выполнена - я вызвал реакции."

Ага, у меня появилось ощущение зря потраченного времени...
Даже денег на билет не так жалко...
Так что - задача художника выполнена - реакция вызвана...

>то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))

Просто не нужно дешевое кино позиционировать как что-то выдающиеся...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (02.03.2005 13:09:16)
Дата 02.03.2005 13:59:44

Собираюсь. Читайте внимательно:-)


>>то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))
>
>Просто не нужно дешевое кино позиционировать как что-то выдающиеся...

Вы вот это мое предложение в исходном постинге прочитали?.

Фильм - новая(по крайней мере для меня) попытка привлечь внимание к истории. Не готов сказать что попытка правильная и удачная.

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (02.03.2005 13:59:44)
Дата 02.03.2005 14:23:09

Да попил это денег, а не новая попытка привлечь внимание к истории!!!

Дорогие товарищи, друзья!

...просто историческое кино может больше денег сожрать
- посему попил такой более привлекателен,
чем попил с помощью кино не имеющего исторического фона...
Декорации, костюмы - все надо делать по историческим образцам,
как раз на декорациях и сэкономили, хотя наверняка, деньги на них получили...

Сьемка звезд в эпизодах - тоже имеет такую же цель -
заказчику-спонсору достаточно предьявить список звезд,
чтобы у него глаза разгорелись, а то что звезде и рот
открыть не дают - уже не имеет значения...

Так что привлечь внимание к истории авторы хотели в последнюю очередь...

Кстати, полной противоположностью считаю "Личный номер",
где у меня не было ощущения отсутствия положенных по штату декараций...
Да и рекламировался он гораздо меньше,
фильм в же в целом производит впечатление более добротного...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (02.03.2005 14:23:09)
Дата 02.03.2005 14:28:43

А тоже сокрушаюсь когда не я пилю:-))


>Кстати, полной противоположностью считаю "Личный номер",
>где у меня не было ощущения отсутствия положенных по штату декараций...
>Да и рекламировался он гораздо меньше,
>фильм в же в целом производит впечатление более добротного...

Понял. Вас Вычеркиваю:-))

C уваажением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (02.03.2005 14:28:43)
Дата 02.03.2005 14:46:22

Нет, Вы меня опять не так поняли :о)

Дорогие товарищи, друзья!

Я не сокрушаюсь когда я не пилю...
Просто не люблю, когда мне подсовывают явную подделку,
с понтом, что это круто...

Не нужно считать Гамбит крутым фильмом - это попил...
Кому интересно сюжетную линию отследить - сходите, посмотрите...
Однако и с ней неувязочки, о которых я ниже написал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986226.htm

Не очевиден шпион по фильму...
Хотя, конечно, вычисляется сразу...

Мне же интересно в кино именно кино и смотреть - как картинку,
движущийся слайд, красивые виды, красивые костюмы на фоне добротных декораций...
Для меня сюжет в кино - второстепенен, это не книга,
я хочу СМОТРЕТЬ и получать удовольствие...

В Гамбите же приходится закрывать глаза на недоделки и ляпы.
не сюжетные!!! А именно визуальные...

Единственный нормальный момент - попадание русского батальона
под шрапнель... Но даже из-за него DVD, когда выйдет,
я покупать не буду - НЕЧЕГО там СМОТРЕТЬ...
Именно смотреть - в прямом смысле...
А для чего еще кино???

http://www.fortification.ru/
От Student
К Олег... (02.03.2005 14:46:22)
Дата 02.03.2005 14:57:12

Вы, случаем,...

>Для меня сюжет в кино - второстепенен, это не книга,
>я хочу СМОТРЕТЬ и получать удовольствие...

...не поклонник Г. Миллера? Ж;-)

С уважением,
Student
От Олег...
К Student (02.03.2005 14:57:12)
Дата 02.03.2005 15:38:42

Видимо нет...

Дорогие товарищи, друзья!

>...не поклонник Г. Миллера? Ж;-)

...поскольку я даже не знаю кто это...

Мне нравится кино "Титаник" - красивое кино - с красивыми декорациями,
нравится "Герои Шипки" за визуальный ряд,
жаль что хорошего качества нет на DVD...
Вообщем, нравится кино, где большую часть денег потратили на декорации,
сюжет в кино для меня - не на первом месте...

Хотя есть простые фильмы, где сюжет интересен...
Но это явно не историческое кино, и не реконструкция событий...
В этом кино сьемки проводятся в местах, которые сейчас существуют...
Например, кино про настоящее время...
"Москва слезам не верит", например - такого рода...

PS: А кто такой Г. Миллер?

http://www.fortification.ru/