ВИФ2 NE : Ветка : Фильм Турецкий Гамбит

От	Aminodal
К	All
Дата	01.03.2005 23:25:19
Рубрики	11-19 век;

Фильм Турецкий Гамбит

Никто из историков не смотрел? Интересно насколько совпадает с реальностью. Ощущение такое что сценарий написан по мотивам тех событий, но историю изучать было бы некорректно.

От	YKB
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 15:17:08

Re: Фильм Турецкий...

Всем, привет!

Господа, вы, извините за выражение, на истории уже сдвинулись. Что вы пристали к "Гамбиту". Это обычный детектив. Не надо превращать детективы в исторические романы. А то, может еще и Агату Кристи с Жоржем Сименоном разбирём на предмет историчности их книг? Это обычное развлекательное кино! Просто смотрите и отдыхайте! Расслабтесь!

С уважением, YKB.

От	Alex Medvedev
К	YKB (02.03.2005 15:17:08)
Дата	02.03.2005 16:24:36

Где там детектив?

Интриги совсем никакой нет. Персонажи совершают бесмысленные действия и перемещения. Главный герой не семи пядей во лбу, потому для контраста к нему приставлена полная дура,-- на ее фоне хоть какой-то проблеск ума виден. Причинно-следственные связи вообще отсутствуют.

От	EVGEN
К	YKB (02.03.2005 15:17:08)
Дата	02.03.2005 15:42:14

Re: Фильм Турецкий...

> Господа, вы, извините за выражение, на истории уже сдвинулись. Что вы пристали к "Гамбиту".

ИМХО во многом это реакция на агрессивную рекламу, представляющую эту посредственную поделку (с какой стороны не посмотри) как эпохальный шедевр.

С уважением, EVGEN!

От	Олег...
К	YKB (02.03.2005 15:17:08)
Дата	02.03.2005 15:41:00

Вот и я про то же!!!

Дорогие товарищи, друзья!

> Просто смотрите и отдыхайте!

Правильно!!!

Однако в "Гамбите" смотреть как раз не на что...
Можно прослушать то же самое как радиоспектакль -
впечатление от этого не испортится...

http://www.fortification.ru/

От	Юрий Лямин
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 14:13:49

А Индиану Джонса мы тоже на историчность будем обсуждать ?

От	Олег...
К	Юрий Лямин (02.03.2005 14:13:49)
Дата	02.03.2005 14:16:53

Там-то чего обсуждать???

Дорогие товарищи, друзья!

Вот я не помню в Индиане моментов, когда бы у меня появилось ощещение,
что декораций не хватает... Сэкономили...
Все снято добротно, дирижабли, самолеты - все как в комиксах...

И Джеймс Бонд... Ломает настоящие танки, настоящие самолеты...

http://www.fortification.ru/

От	Юрий Лямин
К	Олег... (02.03.2005 14:16:53)
Дата	02.03.2005 14:27:08

А тут чего обсуждать то?

Речь то тут идет, не о реалистичности взрывов и т.п., а из той же оперы, что обсуждать захватывали ли немцы Ковчег Завета, и правда ли, что он теперь хранится у американцев.

От	Олег...
К	Юрий Лямин (02.03.2005 14:27:08)
Дата	02.03.2005 14:37:01

А, Вы про это... Это я и не обсуждаю совсем...

Дорогие товарищи, друзья!

Реалистичность событий в Гамбите я и не собирался обсуждать...
Всем известно как на самом деле дело было,
всем известна книга Акунина, чего тут обсуждать?

Но то что при сьемках фильма "на фоне войны"
недростаточно снять фильм в палатке
под грохот взрывов, а нужны декорации,
костюмы и т.д. - вот что хотелось бы, по-моему...
Чего в фильме и нет...

Поставленные в поле палатки, пушки - декорации
для войны, в которой произошла революция фортификации???
Когда под Плевной горы перекопали в долины,
а долины в горы???

Если изначально не хотели заморачиваться декорациями,
почему не сняли совсем про другое кино?
Выбора нет? Или надо было именно Акунина?

Я еще раз повторю - моя версия именно такая -
было выбрано историческое кино, масса "отечественных" звезд,
"Исторические костюмы", компьютерная графика
- имено все то, что по мнению
спонсоров должно очень много стоить...

В реальности же, костюмы взяты напрокат,
декораций как таковых - нет,
"отечественные звезды" снимаются в эпизадах,
графика дешевая игрушка, вообще лишняя...

То есть попил - налицо...

http://www.fortification.ru/

От	Максим Гераськин
К	Олег... (02.03.2005 14:37:01)
Дата	03.03.2005 10:44:55

Хм

>Реалистичность событий в Гамбите я и не собирался обсуждать...
>Всем известно как на самом деле дело было,
>всем известна книга Акунина, чего тут обсуждать?

>Но то что при сьемках фильма "на фоне войны"
>недростаточно снять фильм в палатке
>под грохот взрывов, а нужны декорации,
>костюмы и т.д. - вот что хотелось бы, по-моему...
>Чего в фильме и нет...

Сначла подумал - стихи ;)

От	Kmax
К	Олег... (02.03.2005 14:37:01)
Дата	02.03.2005 15:12:05

Re: А, Вы...

Здравствуйте!
Просто снимали не кино про осаду Плевны, а детектив про шпионов и контрразведчиков.
С уважением, Коннов Максим.

От	Олег...
К	Kmax (02.03.2005 15:12:05)
Дата	02.03.2005 15:33:08

Не знаю кто как, но я кино хожу СМОТРЕТЬ...

Дорогие товарищи, друзья!

Меня именно визуальный ряд в кино и интерисует прежде всего...
Не знаю, быть может я не прав???

Если же только сюжет имеет значение, зачем одевать персонажи в костюмы той эпохи?
Можно просто написать табличк "Генерал", и повесить на грудь...
Или делать кино в стиле Марка Захарова - с утрированными и надуманными декарациями
из паролона, пенопласта и пр. Но мне такие фильмы не нравятся,
я хожу кино именно СМОТРЕТЬ...

Если кому интересен сюжет, вернее интерпритация авторов фильма сюжета Акунина -
может, видимо, получить от фильмы удовольствие...

Хотя и в этом я смысла не вижу - не лучше ли книжку почитать???

http://www.fortification.ru/

От	Kmax
К	Олег... (02.03.2005 15:33:08)
Дата	02.03.2005 15:54:09

Re: Не знаю

>Дорогие товарищи, друзья!
Здравствуйте!

>Меня именно визуальный ряд в кино и интерисует прежде всего...
>Не знаю, быть может я не прав???
В определенной степени. Есть куча красочных фильмов смотреть которые для меня например невозможно.
>Если же только сюжет имеет значение, зачем одевать персонажи в костюмы той эпохи?
>Можно просто написать табличк "Генерал", и повесить на грудь...
>Или делать кино в стиле Марка Захарова - с утрированными и надуманными декарациями
>из паролона, пенопласта и пр. Но мне такие фильмы не нравятся,
>я хожу кино именно СМОТРЕТЬ...
Кино про детектив на фоне Русско-турецкой войны.
Показали как смогли. Война именно фон и частично условие сюжета. Теперешние фильмы про ВОВ куда хуже в изображении, при куда больших возможностях.
>Если кому интересен сюжет, вернее интерпритация авторов фильма сюжета Акунина -
>может, видимо, получить от фильмы удовольствие...
Может.
>Хотя и в этом я смысла не вижу - не лучше ли книжку почитать???
Книжку тоже прочитать стоит.
Вообще как Вам сказать... Я например одинаково хорошо оцениваю "Герой" с потрясающей картинкой и динамикой и "Детектор лжи" где все действие происходит практически между 3 героями и в одной комнате.

> http://www.fortification.ru/
С уважением, Коннов Максим

От	Олег...
К	Kmax (02.03.2005 15:54:09)
Дата	02.03.2005 16:21:20

"Покащали как могли"???

Дорогие товарищи, друзья!

>В определенной степени. Есть куча красочных фильмов смотреть которые для меня например невозможно.

Не знаю, я красивые картинки могу и без сюжета посмотреть...
Видимо, отсутсвие красивого пейзажа за окном
сказывается...

>Кино про детектив на фоне Русско-турецкой войны.
>Показали как смогли.

Ну так и нужно было так позиционировать!!!
Потом, что значит "как могли"...
Уж лучше вообще ничего не делать, чем делать
так, чтобы потом сказать "ну сделали, как могли"...
Могли бы не снимать исторический детектив, который
по умолчанию требует колосальных вложений в декорации...
Сняли бы что-нибудь современное, если уж
не снимать было невозможно...
Почему именно такой выбор-то?

>Война именно фон и частично условие сюжета.

Ну не нужно было ставить орудия в поле!
Фона и так хватает!
Достаточно в диалоге обмолвится, что вот, мол,
идет война... А дельше - только говорить о ней...

>Теперешние фильмы про ВОВ куда хуже в изображении, при куда больших возможностях.

М-да... Кто-ж говорит о теперешних?
Я с "Героями Шипки" сравниваю:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986226.htm

Видимо, Российское кино действительно смотреть не стоит...
А совествкое уже умерло :о(...

И вообще, лучше оценивая вещь сравнивать ее
с лучшими вещами, а не говорить,
что можно было бы еще и хуже снять...

>"Детектор лжи" где все действие происходит практически между 3 героями и в одной комнате.

Вот и нужно было тут снимать именно так...
Делать же намек на декорацию,
при этом не делая ее - глупость...

http://www.fortification.ru/

От	Kmax
К	Олег... (02.03.2005 16:21:20)
Дата	02.03.2005 16:35:20

Re: "Покащали как...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>В определенной степени. Есть куча красочных фильмов смотреть которые для меня например невозможно.
>
>Не знаю, я красивые картинки могу и без сюжета посмотреть...
Я не могу.
>Видимо, отсутсвие красивого пейзажа за окном
>сказывается...

>>Кино про детектив на фоне Русско-турецкой войны.
>>Показали как смогли.
>
>Ну так и нужно было так позиционировать!!!
>Потом, что значит "как могли"...
>Уж лучше вообще ничего не делать, чем делать
>так, чтобы потом сказать "ну сделали, как могли"...
>Могли бы не снимать исторический детектив, который
>по умолчанию требует колосальных вложений в декорации...
>Сняли бы что-нибудь современное, если уж
>не снимать было невозможно...
>Почему именно такой выбор-то?
Ну не знаю. Сняли как сняли. Я например лучше бы увидел вместо Ночного дозора, Цирюльника, Гамбита и всех фильмов про ВОВ (кроме Своих) толковый фильм например по КБ или Батыевом нашествии. Я ж не переживаю.
>>Война именно фон и частично условие сюжета.
>
>Ну не нужно было ставить орудия в поле!
>Фона и так хватает!
>Достаточно в диалоге обмолвится, что вот, мол,
>идет война... А дельше - только говорить о ней...
Ну это вопрос подхода.
>>Теперешние фильмы про ВОВ куда хуже в изображении, при куда больших возможностях.
>
>М-да... Кто-ж говорит о теперешних?
>Я с "Героями Шипки" сравниваю:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986226.htm
Согласен, никаких знаков равенства между ними поставить нельзя.
>Видимо, Российское кино действительно смотреть не стоит...
>А совествкое уже умерло :о(...

>И вообще, лучше оценивая вещь сравнивать ее
>с лучшими вещами, а не говорить,
>что можно было бы еще и хуже снять...
Неа... сравнивать нужно с тем, что есть и что можем. А вот снимать, целясь на лучшие образцы.
>>"Детектор лжи" где все действие происходит практически между 3 героями и в одной комнате.
>
>Вот и нужно было тут снимать именно так...
>Делать же намек на декорацию,
>при этом не делая ее - глупость...
Ну я думаю, при Вашем подходе Вы правы. Я просто отношусь менее критично.
> http://www.fortification.ru/
С уважением, Коннов Максим

От	Дмитрий Козырев
К	Kmax (02.03.2005 16:35:20)
Дата	02.03.2005 16:48:18

Re: "Покащали как...

>Ну не знаю. Сняли как сняли. Я например лучше бы увидел вместо Ночного дозора, Цирюльника, Гамбита и всех фильмов про ВОВ (кроме Своих) толковый фильм например по КБ или Батыевом нашествии.

Ничего.
Скоро увидите с Ромой Билыком в роди Дмитрия Донского.
И тогда мы Вам злорадно скажем "смотрите и отдыхайте"

От	Kmax
К	Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:48:18)
Дата	02.03.2005 17:00:46

Re: "Покащали как...

>>Ну не знаю. Сняли как сняли. Я например лучше бы увидел вместо Ночного дозора, Цирюльника, Гамбита и всех фильмов про ВОВ (кроме Своих) толковый фильм например по КБ или Батыевом нашествии.
>
>Ничего.
>Скоро увидите с Ромой Билыком в роди Дмитрия Донского.
>И тогда мы Вам злорадно скажем "смотрите и отдыхайте"
Я по поводу данного проекта уже высказывался.
Насчет "смотрите и отдыхайте". Знаете, я считаю, что для детектива на историческом фоне Гамбит неплох. Считать его шедевром я не считаю возможным. Требовать от него картинки в духе Героев Шипки или ВК ИМХО неправильно, жанр не тот.
З.ы. иногда мне кажется, что я выражаюсь не совсем понятно, судя по тому, что мне приписывают абсолютно противоположное моему мнение.
С уважением, Коннов Максим

От	tsa
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 13:19:54

А экрагнизации приключений Д'Артаньяна на историчность уже проверяли?

Здравствуйте !

Осада Льёжа там достоверно показана? Редуты и капониры все на месте?
В истории с подвесками всё основано на исторических документах?

С уважением, tsa.

От	И. Кошкин
К	tsa (02.03.2005 13:19:54)
Дата	02.03.2005 14:37:17

А мы уже сравниваем Акунина с великим Дюма? (-)

От	(v.)Krebs
К	И. Кошкин (02.03.2005 14:37:17)
Дата	03.03.2005 10:01:44

громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника :)

Si vis pacem, para bellum

давайте всё же Дюма оставим в покое, а сравним Акунина с Пикулем. приблизительно одного поля...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

От	Nicky
К	И. Кошкин (02.03.2005 14:37:17)
Дата	02.03.2005 20:25:32

единственное достоинство Акунина- знание русского языка.

что выгодно отличает его от большей част т.н. современой русской литературы.

а про Александра Дюма мне нравится оценка Р.Л.Стивеносна

Пожалуй, после Шекспира самый дорогой, самый лучший мой друг - дьАртаньян, немолодой уже д’Артаньян из «Виконта де Бражелона». Мне неведома другая душа столь человечная и в своем роде столь превосходная, и я от всего сердца пожалею всякого, в ком нравственный педантизм так силен, что он не смог ничего воспринять от капитана мушкетеров.

От	Alexey A. B.
К	И. Кошкин (02.03.2005 14:37:17)
Дата	02.03.2005 18:12:00

Дюма < Акунина. :-))) Фельетонист...:-)))

...Э-э..М-м...Привэт!

Попробуйте почитать Дюма после 30... :-))) Как повзрослеете...:-))) Удивительные открытия сделате...:-)))
В 10-12 лет водка и вино - тоже противны....:-))))

Счастливо!

От	Student
К	Alexey A. B. (02.03.2005 18:12:00)
Дата	02.03.2005 18:36:42

На вкус и цвет...

Дюма я уже не стану читать (и после 15 уже не стал дочитывать - не смог просто), но вот Акунина на дух не переношу и читать не стал бы ни в каком возрасте, кроме самого младшего школьного.

С уважением,
Student

От	Alexey A. B.
К	Student (02.03.2005 18:36:42)
Дата	02.03.2005 20:13:23

Видимо, да...:-)

...Э-э..М-м...Привэт!
>Дюма я уже не стану читать (и после 15 уже не стал дочитывать - не смог просто)
Нормальная реакция. Я вот в 14 лет уже не смог читать Дюму-отца...:-)))

, но вот Акунина на дух не переношу и читать не стал бы ни в каком возрасте, кроме самого младшего школьного.
+++++++
А где я сказал, что витал Акунина? :-) Собираюсь только.:-))

Счастливо!

От	Kmax
К	И. Кошкин (02.03.2005 14:37:17)
Дата	02.03.2005 15:09:10

Re: А мы...

Здравствуйте!
Да ладно. В общем то разницы особой нет. Дюма писал "вроде исторические" романы, Акунин пишет детективы на "вроде историческом фоне". Я например из Дюма смог осилить только "Трех мушкетеров", и то мне книга показалась весьма занудной. Хотя я "Сильмариллион" в свое время с большим удовольствием прочитал.
Любим мы преуменьшать достоинства современников и преувеличивать достоинства писателей прошлого.
Реальных гениев в литературе может наберется человек 10 со времен Гомера. Остальные в общем то одного уровня. Я не говорю сейчас о совсем уж графоманах и макулатурщиках.

С уважением, Коннов Максим

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (02.03.2005 14:37:17)
Дата	02.03.2005 15:06:52

А чем фантазии Акунина хуже фантазий Дюма?

Или Дюма велик, поскольку претендует на большую историческую достоверность? ;-)))

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (02.03.2005 15:06:52)
Дата	02.03.2005 17:05:17

Они хуже фантазий Дюма (-)

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (02.03.2005 17:05:17)
Дата	02.03.2005 17:50:56

Елы-палы, пора вводить шкалу оценки фантазий ;-)))) (-)

От	Alexusid
К	Рыжий Лис. (02.03.2005 15:06:52)
Дата	02.03.2005 15:21:48

Да хотя бы тем,

Всем Б.Пр.
>А чем фантазии Акунина хуже фантазий Дюма?
>Или Дюма велик, поскольку претендует на большую историческую достоверность? ;-)))

что Дюма уже давно как помер...

Давайте подождём того-же от Б.акунина и тогда сравним.

С ув. прощевайте Алексей.

От	Олег...
К	tsa (02.03.2005 13:19:54)
Дата	02.03.2005 13:25:38

А который именно фильм имеется ввиду?

Дорогие товарищи, друзья!

>Осада Льёжа там достоверно показана?

Ла-Рошели, насколько помню...

>Редуты и капониры все на месте?

Смотря в каком кино, его много кто снимал...
В нашем - полная лажа, но наш и не позиционировался
как исторический фильм, это всего-лишь телесериал,
экранизация бывшей до этого популярной рок-оперы...

(кстати, давно ищу - пластинки ни у кого не сохранилось?)...

"Бременские музыканты", кстьати, тоже - не ситорическое кино...

http://www.fortification.ru/

От	amyatishkin
К	Олег... (02.03.2005 13:25:38)
Дата	02.03.2005 16:35:47

Re: А который...

>(кстати, давно ищу - пластинки ни у кого не сохранилось?)...

Где-то есть - там три штуки. Но устроить передачу наверно не смогу.

От	tsa
К	Олег... (02.03.2005 13:25:38)
Дата	02.03.2005 13:33:31

Re: А который...

Здравствуйте !

>>Осада Льёжа там достоверно показана?
>
>Ла-Рошели, насколько помню...

Пардон. Да.

>Смотря в каком кино, его много кто снимал...

Оно и в книге, героический завтрак в форте вряд ли историчен.

>В нашем - полная лажа, но наш и не позиционировался
>как исторический фильм, это всего-лишь телесериал,
>экранизация бывшей до этого популярной рок-оперы...

Нормальный приключенческий фильм по историческим мативам.

С уважением, tsa.

От	Олег...
К	tsa (02.03.2005 13:33:31)
Дата	02.03.2005 14:14:32

Re: А который...

Дорогие товарищи, друзья!

>Оно и в книге, героический завтрак в форте вряд ли историчен.

Я точно не помню, разве в форте?
Кажется какое-то другое уркепление было...
Не важно...
Но Ля-Рошель вообще несерьезно осаждали, в настоящей истории...
Там и переходы тудя-сюда были, и осада длилась уже столько,
что стала нормой, частью жизни...

>Нормальный приключенческий фильм по историческим мативам.

Не знаю, на момент выхода воспринимался именно как экранизация рок-оперы,
отсюда и сразу появившаяся популярность...

http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (02.03.2005 14:14:32)
Дата	02.03.2005 14:16:17

Re: А который...

>Я точно не помню, разве в форте?
>Кажется какое-то другое уркепление было...
>Не важно...

на бастионе Сен-Жерве :)

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (02.03.2005 13:19:54)
Дата	02.03.2005 13:23:06

Я кстати уже давно говорил

что ни одной приличной экранизации мушкетеров Дюма я не видел и скорее всего ее нет.

Почему то прежде всего абс. все постановщики начисто отрицают дворянское поведение и сводят искусство фехтования и дуэльный этикет к мордобою. :)

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (02.03.2005 13:23:06)
Дата	02.03.2005 13:31:44

ИМХО все приключения Фандорина из той-же серии что и Д'Артаньяна и ...

Здравствуйте !

... прочих Квентинов Дорвардов.

>Почему то прежде всего абс. все постановщики начисто отрицают дворянское поведение и сводят искусство фехтования и дуэльный этикет к мордобою. :)

На дуэли в фильмах вроде морду не били, а в массовой драке, я думаю и в реальности дать по морде не стеснялись.

С уважением, tsa.

От	Eddie
К	tsa (02.03.2005 13:31:44)
Дата	02.03.2005 13:44:20

Ре: ИМХО все приключения Фандорина из той-же серии что и ДьАртаньяна и ...

>... прочих Квентинов Дорвардов.

Не совсем так - Дюма- père и Вальтер Скотт - это иторичекий роман. А Б.Акунин - это псевдоисторический стёб à la Козьма Прутков и не более того...

От	tevolga
К	Eddie (02.03.2005 13:44:20)
Дата	02.03.2005 14:07:54

Ре: ИМХО все

>>... прочих Квентинов Дорвардов.
>
>Не совсем так - Дюма- père и Вальтер Скотт - это иторичекий роман. А Б.Акунин - это псевдоисторический стёб à la Козьма Прутков и не более того...

А Акунин это разве скрывает?:-))
Это читатели(и режиссеры) думают что он пишет исторический роман. Но это уж от читателя зависит.

С уважением к сообществу.

От	Eddie
К	tevolga (02.03.2005 14:07:54)
Дата	02.03.2005 14:40:52

Ре: ИМХО все

>А Акунин это разве скрывает?:-))
Нет ;-))
>Это читатели(и режиссеры) думают что он пишет исторический роман. Но это уж от читателя зависит.
Но даже здесь начали обсуждать почему Соболев итд...

От	tevolga
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 10:01:09

Фильм Турецкий Гамбит. Опыт теоретика и критика кино:-)))

>Никто из историков не смотрел? Интересно насколько совпадает с реальностью. Ощущение такое что сценарий написан по мотивам тех событий, но историю изучать было бы некорректно.

Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))

Решусь на революционное заявление:-))

Фильм - новая(по крайней мере для меня) попытка привлечь внимание к истории. Не готов сказать что попытка правильная и удачная.
Новизну поясню сравнением - это как импрессионизм. История излагается методами ВПЕЧАТЛЕНИЙ-ЧУВСТВ (костюмы-планы-ракурсы-замедления-панорамы-наезды камеры).

Один из теоретиков изобразительного иcскуства(сам успешный, модный и в своем роде революционный архитектор-строитель) на заре прошлого века сказал примерно следующее
"Мои произведения вызывают у людей восторг, недоумение, ненависть, отвращение, страх, удивление и т.д. Считаю что моя задача как художника выполнена - я вызвал реакции."
В данном случае доказывается обратная теорема "Из впечатлений, реакций, рефлексов можно составить историческое повествование".

Продолжая аналогии.

Если в изобразительном исcкустве портрет, например, Наполеона(исторического лица), который(портрет) будет рассматриваться и с точки зрения познания истории, может быть написан и классическим, и импрессионистическим и даже карандашным стилем, если в кино есть и натурализм, и неореализм, и киноимпрессионизм, и сюрреализм, ит.д.(течения и школы), то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Сменил бы рубрику, да руки коротки:-))

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (02.03.2005 10:01:09)
Дата	02.03.2005 13:09:27

Опыт любителя кино:-)))

>Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))
>Решусь на революционное заявление:-))

Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (02.03.2005 13:09:27)
Дата	02.03.2005 13:53:45

Re: Опыт любителя...

>>Не историк и пока не смотрел, но по рекламе и и отрывкам составил мнение(теперь собираюсь его проверить практикой просмотра):-))
>>Решусь на революционное заявление:-))
>
>Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

Я фильм не обсуждаю;-)
В моем заголовке "опыт" - в значении "эксперимент", "проба";-)

Я и написал что модель строится на основе отрывочных фактов и потом буде сверена с реалиями. Так. называемые "методы принятия решения по неполной выборке";-)

>P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)

Не. Не понравится:-) Не зря же я на ней женился:-)
Но попробую ее убедить в своей "новации":-)) "Неоимпрессионистическая история";-)

C уважением к сообществу.

От	Михаил
К	Рыжий Лис. (02.03.2005 13:09:27)
Дата	02.03.2005 13:25:45

Re: Опыт любителя...

>Не историк, смотрел. Так вот, опыт подсказывает, что обсуждать фильм не видя его - это один из особо изощренных способов наброса ;-)

>P.S. Пойдете в кино - возьмите с собой супругу, ей понравится ;-)

Я, наверное, страдаю дурновкусием, но мне и самому понравилось, не только супруге. Просто приятный детектив на фоне войны. Не надо воспринимать это как фильм по истории войны 1877/78 года!

От	Олег...
К	Михаил (02.03.2005 13:25:45)
Дата	02.03.2005 13:27:13

А чем этот детектив отличается от радиоспектакля???

Дорогие товарищи, друзья!

>Просто приятный детектив на фоне войны.

"фон войны" в чем? В звуке выстрелов???
Это фон радиоспектакля...

http://www.fortification.ru/

От	tevolga
К	Олег... (02.03.2005 13:27:13)
Дата	02.03.2005 13:57:07

Re: А чем...

>>Просто приятный детектив на фоне войны.
>
>"фон войны" в чем? В звуке выстрелов???
>Это фон радиоспектакля...

В визуальном ряде.
У абстракционистов даже фигур на картинах нет - одни цвета:-))

Бурлюк экспериментировал со звуками - без слов. Эко со словами без текстов:-)

С уважением к сообществу.

От	Claus
К	Олег... (02.03.2005 13:27:13)
Дата	02.03.2005 13:37:23

Сюжет на нее завязан

Шпион радиограмму подправил, войска не туда пошли. Гонца убил- подкрепление не подошло. И т.д.
Снаряды опять же летают, шрапнель рвется.

От	Олег...
К	tevolga (02.03.2005 10:01:09)
Дата	02.03.2005 13:09:16

Вам надо посмотреть это кино....

Дорогие товарищи, друзья!

>Новизну поясню сравнением - это как импрессионизм. История излагается методами ВПЕЧАТЛЕНИЙ-ЧУВСТВ (костюмы-планы-ракурсы-замедления-панорамы-наезды камеры).

Кроме костюмов в этом кино даже дикораций толком нет...
Напоминает бразильские телесериалы -
все происходит в помещениях,
компьютерная графика вообще лишняя - какая нафиг графика и зачем,
если у нас редут в поле посроить не могут?
Я понимаю графика бы дополняла то чего нет,
А тут она вставлена ВМЕСТО нормальных декораций...

А сцена воспоминаний Фандорина,
где какую-то пещеру постоянно моджелируют,
меня просто достала на третий раз...
"В дебрях памяти" называется...

Короче - костюмированный дешевый телеспектакль с дешевыми спецэфектами...

А сьемка "отечественных звезд" в мимолетных эпизодах
показывает, что привлечь именно звезд к сьемкам
для привлечения публики на знакомые имена
была одной из целей продюсеров...
Некоторым звездам не дали и слова вставить -
не хватило на всех звезд диалогов!

>"Мои произведения вызывают у людей восторг, недоумение, ненависть, отвращение, страх, удивление и т.д. Считаю что моя задача как художника выполнена - я вызвал реакции."

Ага, у меня появилось ощущение зря потраченного времени...
Даже денег на билет не так жалко...
Так что - задача художника выполнена - реакция вызвана...

>то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))

Просто не нужно дешевое кино позиционировать как что-то выдающиеся...

http://www.fortification.ru/

От	tevolga
К	Олег... (02.03.2005 13:09:16)
Дата	02.03.2005 13:59:44

Собираюсь. Читайте внимательно:-)

>>то почему бы не попробовать снять фильм по историческому сюжету нетрадиционным методом:-))
>
>Просто не нужно дешевое кино позиционировать как что-то выдающиеся...

Вы вот это мое предложение в исходном постинге прочитали?.

Фильм - новая(по крайней мере для меня) попытка привлечь внимание к истории. Не готов сказать что попытка правильная и удачная.

C уважением к сообществу.

От	Олег...
К	tevolga (02.03.2005 13:59:44)
Дата	02.03.2005 14:23:09

Да попил это денег, а не новая попытка привлечь внимание к истории!!!

Дорогие товарищи, друзья!

...просто историческое кино может больше денег сожрать
- посему попил такой более привлекателен,
чем попил с помощью кино не имеющего исторического фона...
Декорации, костюмы - все надо делать по историческим образцам,
как раз на декорациях и сэкономили, хотя наверняка, деньги на них получили...

Сьемка звезд в эпизодах - тоже имеет такую же цель -
заказчику-спонсору достаточно предьявить список звезд,
чтобы у него глаза разгорелись, а то что звезде и рот
открыть не дают - уже не имеет значения...

Так что привлечь внимание к истории авторы хотели в последнюю очередь...

Кстати, полной противоположностью считаю "Личный номер",
где у меня не было ощущения отсутствия положенных по штату декараций...
Да и рекламировался он гораздо меньше,
фильм в же в целом производит впечатление более добротного...

http://www.fortification.ru/

От	tevolga
К	Олег... (02.03.2005 14:23:09)
Дата	02.03.2005 14:28:43

А тоже сокрушаюсь когда не я пилю:-))

>Кстати, полной противоположностью считаю "Личный номер",
>где у меня не было ощущения отсутствия положенных по штату декараций...
>Да и рекламировался он гораздо меньше,
>фильм в же в целом производит впечатление более добротного...

Понял. Вас Вычеркиваю:-))

C уваажением к сообществу.

От	Олег...
К	tevolga (02.03.2005 14:28:43)
Дата	02.03.2005 14:46:22

Нет, Вы меня опять не так поняли :о)

Дорогие товарищи, друзья!

Я не сокрушаюсь когда я не пилю...
Просто не люблю, когда мне подсовывают явную подделку,
с понтом, что это круто...

Не нужно считать Гамбит крутым фильмом - это попил...
Кому интересно сюжетную линию отследить - сходите, посмотрите...
Однако и с ней неувязочки, о которых я ниже написал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986226.htm

Не очевиден шпион по фильму...
Хотя, конечно, вычисляется сразу...

Мне же интересно в кино именно кино и смотреть - как картинку,
движущийся слайд, красивые виды, красивые костюмы на фоне добротных декораций...
Для меня сюжет в кино - второстепенен, это не книга,
я хочу СМОТРЕТЬ и получать удовольствие...

В Гамбите же приходится закрывать глаза на недоделки и ляпы.
не сюжетные!!! А именно визуальные...

Единственный нормальный момент - попадание русского батальона
под шрапнель... Но даже из-за него DVD, когда выйдет,
я покупать не буду - НЕЧЕГО там СМОТРЕТЬ...
Именно смотреть - в прямом смысле...
А для чего еще кино???

http://www.fortification.ru/

От	Student
К	Олег... (02.03.2005 14:46:22)
Дата	02.03.2005 14:57:12

Вы, случаем,...

>Для меня сюжет в кино - второстепенен, это не книга,
>я хочу СМОТРЕТЬ и получать удовольствие...

...не поклонник Г. Миллера? Ж;-)

С уважением,
Student

От	Олег...
К	Student (02.03.2005 14:57:12)
Дата	02.03.2005 15:38:42

Видимо нет...

Дорогие товарищи, друзья!

>...не поклонник Г. Миллера? Ж;-)

...поскольку я даже не знаю кто это...

Мне нравится кино "Титаник" - красивое кино - с красивыми декорациями,
нравится "Герои Шипки" за визуальный ряд,
жаль что хорошего качества нет на DVD...
Вообщем, нравится кино, где большую часть денег потратили на декорации,
сюжет в кино для меня - не на первом месте...

Хотя есть простые фильмы, где сюжет интересен...
Но это явно не историческое кино, и не реконструкция событий...
В этом кино сьемки проводятся в местах, которые сейчас существуют...
Например, кино про настоящее время...
"Москва слезам не верит", например - такого рода...

PS: А кто такой Г. Миллер?

http://www.fortification.ru/

От	wolfschanze
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 02:50:15

Фильм не смотрел)))

От	Китоврас
К	wolfschanze (02.03.2005 02:50:15)
Дата	02.03.2005 11:05:12

На афишах честно предупреждают:

Доброго здравия!
1. От продюссеров "Ночного позора"
2. По роману Б.Акунина
3. С участием ведущих российских звезд...

Любой из трех рекомендаций достаточно чтобы фильм не смотреть, а тут для верности все три указаны.

Китоврас

От	val462004
К	Китоврас (02.03.2005 11:05:12)
Дата	02.03.2005 12:08:39

Re: !!!!!! (-)

От	Claus
К	Китоврас (02.03.2005 11:05:12)
Дата	02.03.2005 12:07:04

Почему? Неплохой шпионско-военный фильм. Просто надо понимать, что это

Почему? Неплохой шпионско-военный фильм. Просто надо понимать, что это художественное кино, а недокументальное.

Книги Дюма или Пикуля от реальной истории примерно также отдалены, но это ведь не повод их не читать.

Спец-эффекты очень неплохо получились - в стиле Солдата Райна.

От	EVGEN
К	Claus (02.03.2005 12:07:04)
Дата	02.03.2005 14:38:32

Re: Почему? Неплохой...

>Книги Дюма или Пикуля от реальной истории примерно также отдалены, но это ведь не повод их не читать.

Пикуля зря помянули. В его книгах герои (действительно существовашие или вымышленные) действовали на фоне и в обстоятельствах реальных исторических событий. Можно конечно обвинять В.С. в слабом/недостаточном/ущербном знании этих событий и этого фона, но у Акунина доля действительно происходивших событий вообще исчезающе мала, а доля вымысла велика настолько, что ни о какой историчности его поделок вести речь нельзя.

С уважением, EVGEN!

От	Олег...
К	Claus (02.03.2005 12:07:04)
Дата	02.03.2005 12:54:42

Неплохой ДЕТСКИЙ фильм - тогда соглашусь...

Дорогие товарищи, друзья!

Хотя тогда зачем в фильме появились лицы нетрадиционной ориентации - непонятно...

>Спец-эффекты очень неплохо получились - в стиле Солдата Райна.

Только нафиг они там нужны - я не понял...

http://www.fortification.ru/

От	Claus
К	Олег... (02.03.2005 12:54:42)
Дата	02.03.2005 13:40:24

Re: Неплохой ДЕТСКИЙ

Нормальный шпионский детектив. Фильмом для детей его никак не назовешь.

>Хотя тогда зачем в фильме появились лицы нетрадиционной ориентации - непонятно...
Кстати а кто это был? Я во время фильма пару раз выходил, может пропустил чего. Но чтото таких персонажей не помню.

>Только нафиг они там нужны - я не понял...

Для зрелищности, в целом по моему весьма недурно.

От	OlegIP
К	Олег... (02.03.2005 12:54:42)
Дата	02.03.2005 13:00:44

Re: Неплохой ДЕТСКИЙ фильм - тогда соглашусь... - Воспитательный!Ж)

>Только нафиг они там нужны - я не понял...
А чтоб детям неповадно было - мочканули же их:)

От	Китоврас
К	Claus (02.03.2005 12:07:04)
Дата	02.03.2005 12:45:11

Фильм не смотрел, а книгу читал было дело

Доброго здравия!
>Почему? Неплохой шпионско-военный фильм.
Плохой. В книге кто шпион видно с первых страниц.

>Книги Дюма или Пикуля от реальной истории примерно также отдалены, но это ведь не повод их не читать.
Пикуль не был русофобом в отличе от Акунина....

>Спец-эффекты очень неплохо получились - в стиле Солдата Райна.
Это не лучшая рекомендация.
Китоврас

От	Chestnut
К	Китоврас (02.03.2005 12:45:11)
Дата	02.03.2005 13:43:31

Re: Фильм не...

>Пикуль не был русофобом в отличе от Акунина....

А в чём русофобство Акунина? Главный герой русский, куда как положительный. А в сериале про пелагию главные положительные без страха и упрёка герои вообще епископ и монахиня (и даже Христос в последнем романе)

In hoc signo vinces

От	tevolga
К	Chestnut (02.03.2005 13:43:31)
Дата	02.03.2005 13:46:35

Re: Фильм не...

>>Пикуль не был русофобом в отличе от Акунина....
>
>А в чём русофобство Акунина? Главный герой русский, куда как положительный. А в сериале про пелагию главные положительные без страха и упрёка герои вообще епископ и монахиня (и даже Христос в последнем романе)

Неужели и он русским оказался?;-)

Вот до чего антисемиты страну довели:-)

C уважением к сообществу.

От	Claus
К	Китоврас (02.03.2005 12:45:11)
Дата	02.03.2005 13:28:47

Re: Фильм не...

>Плохой. В книге кто шпион видно с первых страниц.

Я книгу не читал, а по фильму кто шпион до самого разоблачения не понял, думал что француцкий журналист.

>Пикуль не был русофобом в отличе от Акунина....
В фильме русофобства не заметно.

>>Спец-эффекты очень неплохо получились - в стиле Солдата Райна.
>Это не лучшая рекомендация.

В плане постановки спецэффектов?
>Китоврас

От	tevolga
К	Китоврас (02.03.2005 11:05:12)
Дата	02.03.2005 11:09:15

Re: На афишах...

>Доброго здравия!
>1. От продюссеров "Ночного позора"
>2. По роману Б.Акунина
>3. С участием ведущих российских звезд...

>Любой из трех рекомендаций достаточно чтобы фильм не смотреть, а тут для верности все три указаны.

Однако за первые дни проката бъет рекорды.
Может мы тут эстетсвуем не зная реального положения дел в стране. В этакой башне из слоновой кости?;-))

Вам-то сам бог велел взглянуть на тему статистически и выяснить что вывод Ваш о рекомендациях неверен:-))

C уважением к сообществу.

От	Олег...
К	tevolga (02.03.2005 11:09:15)
Дата	02.03.2005 12:57:52

Re: На афишах...

Дорогие товарищи, друзья!

>Однако за первые дни проката бъет рекорды.

КАкое отношение имеет прокат к качеству фильма?
Может есть какие-то альтернативы, кудя я еще могу сходить,
ну чтобы выбор был?

И мой обычный довод:
эсли крутить порно - прокат бы еще более выиграл...

>Может мы тут эстетсвуем не зная реального положения дел в стране.

Ну так может просетите, что еще можно сейчас вот посмотреть в кино???
Да нет ничего! Полная пустота...

http://www.fortification.ru/

От	tevolga
К	Олег... (02.03.2005 12:57:52)
Дата	02.03.2005 13:11:29

Re: На афишах...

>>Однако за первые дни проката бъет рекорды.
>
>КАкое отношение имеет прокат к качеству фильма?

Прокат имеет отношение к экономике, которая всех и Вас в том числе кормит:-)). Это один из формальных но неубиенных индикаторов успеха:-)

>Может есть какие-то альтернативы, кудя я еще могу сходить,

Есть, например можете сходить в "Иллюзион", или "35 мм" или "Киноцентр":-)(Это не названия кинотеатров, а концепции)

>ну чтобы выбор был?

См. выше.

>И мой обычный довод:
>эсли крутить порно - прокат бы еще более выиграл...

Это ошибочный довод:-). Во всем мире эти картины не дают высокой прибыли. Прошу не путать с высокой нормой прибыли.

>>Может мы тут эстетсвуем не зная реального положения дел в стране.
>
>Ну так может просетите, что еще можно сейчас вот посмотреть в кино???

Это за рамками форума, но могу посоветовать например "2046", или "Чудеса океана":-)

>Да нет ничего! Полная пустота...

Вам сколько лето-то?;-)) Для глобализма не рановато?;-) Вы уже прочитали(просмотрели) всю мировую классику, чтобы начинать отбирать из современного кандидатов в классики для следующих покалений?;-))

С уважением к сообществу.

От	Олег...
К	tevolga (02.03.2005 13:11:29)
Дата	02.03.2005 13:22:56

Вы меня не поняли...

Дорогие товарищи, друзья!

>Это один из формальных но неубиенных индикаторов успеха:-)

Это было бы индикатором успеха, если бы рядом, одновременно,
шло бы еще другое кино, на которое стоило бы сходить...
А у нас есть практика по выходу таких фильмов создавать
искуственный дефецит, в итоге, мне с девушкой ПРИДЕТСЯ идти
на Гамбит, просто потому что больше не на что...
Так что индикатор успеха это хреновый...

>Есть, например можете сходить в "Иллюзион", или "35 мм" или "Киноцентр":-)

Угу, только это - "кино для избранных",
мне же просто хочется отдохнуть после трудового дня...

>Это ошибочный довод:-). Во всем мире эти картины не дают высокой прибыли.

А их чего, где-то крутят в открытых прокатах???
Просто не в курсе, прошу прощения...

>Прошу не путать с высокой нормой прибыли.

А это что такое??? Если отношение затраты/доходы имеются ввиду,
то наверняка некотороы порно фильмы стоили побольше Гамбита...

>Вам сколько лето-то?;-))

35...

>Для глобализма не рановато?;-)

Не в курсе - что это?

>Вы уже прочитали(просмотрели) всю мировую классику, чтобы начинать отбирать из современного кандидатов в классики для следующих покалений?;-))

Я ничего не отбираю... Я просто утверждаю, что Гамбит - дешевка...
Это видно по дикорациям... Кроме костюмов там ничего нет!
Пустышка...

http://www.fortification.ru/

От	tevolga
К	Олег... (02.03.2005 13:22:56)
Дата	02.03.2005 13:43:30

Re: Вы меня

>Это было бы индикатором успеха, если бы рядом, одновременно,
>шло бы еще другое кино, на которое стоило бы сходить...

Я Вам назвал места где в этоже время идут иные фильмы.

>А у нас есть практика по выходу таких фильмов создавать
>искуственный дефецит, в итоге, мне с девушкой ПРИДЕТСЯ идти
>на Гамбит, просто потому что больше не на что...
>Так что индикатор успеха это хреновый...

Сводите девушку в дом музыки:-))
Хорошо хоть Вы еще не написали что после этого фильма Вам ПРИДЕТСЯ девушку станцевать:-))

>>Есть, например можете сходить в "Иллюзион", или "35 мм" или "Киноцентр":-)
>
>Угу, только это - "кино для избранных",
>мне же просто хочется отдохнуть после трудового дня...

Тогда на дискотеку;-))

Если Гамбит по Вашему не кино для избранных(это тема отдельная-ИМХО такого для избранных вообще нет), то что же Вы к нему предъявляете избранные требования? Вы же отдохнуть с девушкой собрались - очень утилитарная задачка;-))

>>Это ошибочный довод:-). Во всем мире эти картины не дают высокой прибыли.
>
>А их чего, где-то крутят в открытых прокатах???
>Просто не в курсе, прошу прощения...

Так и у нас есть фильмы с запретом для показа определенной аудитории.
Для справки - крутят, только пускают туда по паспорту:-))

>>Прошу не путать с высокой нормой прибыли.
>
>А это что такое??? Если отношение затраты/доходы имеются ввиду,
>то наверняка некотороы порно фильмы стоили побольше Гамбита...

Не снимал - не знаю:-). То что смотрел не произвело у меня впечатление больших затрат:-) Оцениваю не большше чем в 50-100 тысяч:-)

>>Вам сколько лето-то?;-))
>
>35...

>>Для глобализма не рановато?;-)
>
>Не в курсе - что это?

Вселенские обобщения:-))

>>Вы уже прочитали(просмотрели) всю мировую классику, чтобы начинать отбирать из современного кандидатов в классики для следующих покалений?;-))
>
>Я ничего не отбираю...

Тогда зачем Вы живете?;-)

> Я просто утверждаю, что Гамбит - дешевка...

Я еще не смотрел, поэтому спорить не смогу.Пока. Как я уже говорил - готовлю план эксперимента:-) собираю материал.

>Это видно по дикорациям... Кроме костюмов там ничего нет!

Вот видите, уже не дешовка, т.к. костюмы вешь дорогая:-)

>Пустышка...

Вы бы сразу так и написали - "дешовая пустышка";-)

C уважением к сообществу.

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (02.03.2005 02:50:15)
Дата	02.03.2005 08:53:13

Re: Фильм не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Никто из историков не смотрел? Интересно насколько совпадает с реальностью. Ощущение такое что сценарий написан по мотивам тех событий, но историю изучать было бы некорректно.
>--Читал книгу Акунина. ИМХО - полная лажа, именно что "по мотивам".

А я и книгу не читал, но по рекламным кадрам понял, что фильм - сплошная "визуализация" и "русский отве Голливуду"))) Так что надо и впрямь, похоже, просто забить на российские фильмы - ничего приличного не снимут.

И. Кошкин

От	Влад
К	И. Кошкин (02.03.2005 08:53:13)
Дата	02.03.2005 09:55:18

Re: Фильм не...

>И. Кошкин

>но по рекламным кадрам понял
Иван, вам самому-то не смешно?

>"русский отве Голливуду"
Я гляжу, вы и сами в это поверили? ;)

От	И. Кошкин
К	Влад (02.03.2005 09:55:18)
Дата	02.03.2005 10:56:49

Re: Фильм не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И. Кошкин
>
>>но по рекламным кадрам понял
>Иван, вам самому-то не смешно?

Нет, к сожалению

>>"русский отве Голливуду"
>Я гляжу, вы и сами в это поверили? ;)

А я не так уж редко ошибаюсь. Судя по отзывам уважаемых мною людей, в этот раз угадал вообще по трейлеру.

И. Кошкин

От	Влад
К	И. Кошкин (02.03.2005 10:56:49)
Дата	02.03.2005 15:23:29

Re: Фильм не...

Иван, да не будьте же таким серьезным - улыбнитесь! :)

От	Нумер
К	Aminodal (01.03.2005 23:25:19)
Дата	02.03.2005 00:13:03

Re: Фильм Турецкий...

>Никто из историков не смотрел? Интересно насколько совпадает с реальностью. Ощущение такое что сценарий написан по мотивам тех событий, но историю изучать было бы некорректно.

Уже всю желчь на него излили. Как фильм это вполне ничего, но сюжет. Разведка журналистами... Опять сцуки-особистя(с)(причём распоследние чайники, раз этот самый звэр-р-р-р-ь Казанзаки оказался неспособным отличить самострел "пленного" офицера, который шпионом оказался от боевого ранения). Без забрасывания трупами тоже не обошлось. Кстати, заметьте, что в фильме не видно, как бьют турок. Всё время русских вырезают. Нет, я не патриот и если бы было реальностью - всё б ничего. Но посмотришь фильм - и покажется, что это турки до Москвы дошли, не вошли в неё только потому, что Кайзерише арми обещала по мордасам настучать и подписали в Химках мирный договор. Но конечно, всё затмевает сцена, когда Скобелев (в фильме Соболев) чуть ли не матом кроет царя. :)

От	Claus
К	Нумер (02.03.2005 00:13:03)
Дата	02.03.2005 12:12:03

Re: Фильм Турецкий...

>> Кстати, заметьте, что в фильме не видно, как бьют турок. Всё время русских вырезают.

В общем то там только один такой эпизод - когда пехота на марше попадает под шрапнель. Кстати а чтото подобное в рельности было?
А остальное - это мелкие стычки, в основном с внезапным нападением и переменным успехом.

От	Олег...
К	Claus (02.03.2005 12:12:03)
Дата	02.03.2005 12:50:22

Re: Фильм Турецкий...

Дорогие товарищи, друзья!

>В общем то там только один такой эпизод - когда пехота на марше попадает под шрапнель.

Это не марш, это атака...

>Кстати а чтото подобное в рельности было?

Сплошь и рядом в войнах 19-го, начала 20-го веков...
Примерно так же в Порт-Артуре три наши трехдюймовки
так же шрапнелью истребили батальон японской пехоты
за несколько минут... На глазах американского журналиста...

Вообщем, это обычно, шрапнель вообще страшная штука для того времени...

>А остальное - это мелкие стычки, в основном с внезапным нападением и переменным успехом.

Ну да, даже захват Скобелевым редута не показывают, что и не удитвительно -
пришлось бы много строить, компьютером редут не нарисуешь...
Хотя этот эпизод использован как один из ключевых моментов...
То есть о нем все-таки говорят...

http://www.fortification.ru/

От	Claus
К	Олег... (02.03.2005 12:50:22)
Дата	02.03.2005 13:33:40

Re: Фильм Турецкий...

>Это не марш, это атака...
Честно говоря мне показалось что до рубежа атаки они так и не дошли. Тем более что там был эпизод с телегой, зачем она нужна в атаке?

>Сплошь и рядом в войнах 19-го, начала 20-го веков...
>Примерно так же в Порт-Артуре три наши трехдюймовки
>так же шрапнелью истребили батальон японской пехоты
>за несколько минут... На глазах американского журналиста...

Интересно был ли подобный эпизод именнов этой войне. Кстати а шрапнель когда начали применять.

>>Ну да, даже захват Скобелевым редута не показывают, что и не удитвительно -
Я про это и говорю, это не военно-исторический фильм, это шпионский детектив на фоне русско-турецкой войны. Соответственно к нему и относиться надо.
В целом по моему фильи получился удачно.

От	hevrais
К	Claus (02.03.2005 13:33:40)
Дата	02.03.2005 14:31:49

Re: Фильм Турецкий...

>>Это не марш, это атака...
>Честно говоря мне показалось что до рубежа атаки они так и не дошли. Тем более что там был эпизод с телегой, зачем она нужна в атаке?
Судя по фильму, войска были обстреляны на марше - не похожа была эта длинная колонна на атакующий строй.
На деле (Первая Плевна) русские энергично атаковали турок, заняли передовые укрепления, но были выбиты оттуда, так как сильно уступали числом.

От	Олег...
К	Claus (02.03.2005 13:33:40)
Дата	02.03.2005 14:29:15

Re: Фильм Турецкий...

Дорогие товарищи, друзья!

>Интересно был ли подобный эпизод именнов этой войне.

Я же говорю - это обычное явление...
Вы бы еще попросили бы эпизоды попадания гранаты в окоп, например :о)...

>Кстати а шрапнель когда начали применять.
А в этой войне как раз и начали массово применять...

>Я про это и говорю, это не военно-исторический фильм, это шпионский детектив на фоне русско-турецкой войны.

Ну так и надо было радиоспектакль сделать,
раз нет желания восстанавливать антураж...

>Соответственно к нему и относиться надо.

Я соответственно и отнесся... Халтура и есть халтура...

>В целом по моему фильи получился удачно.

Может быть... Особенно для тех, кто на нем денег заработал...

http://www.fortification.ru/

От	ZULU
К	Нумер (02.03.2005 00:13:03)
Дата	02.03.2005 00:32:24

Ре: Фильм Турецкий...

Привет всем

А про какую из русско-турецких воин этот фильм (я ими что то мало интересовался). Скобелев - это не Шипка ли? Но причем тогда "Keiserische armee"??

С уважением
ЗУЛУ

От	Нумер
К	ZULU (02.03.2005 00:32:24)
Дата	02.03.2005 02:07:31

Ре: Фильм Турецкий...

>А про какую из русско-турецких воин этот фильм (я ими что то мало интересовался). Скобелев - это не Шипка ли? Но причем тогда "Keiserische armee"??

При том, что судя по всему английский лев и впрямь порывался русскому медведю морду начистить. Флот в Стамбуле, ПМСМ, преувеличение, но возможность с союзничками столкнуться была. Т.е. если наши из-за Британии не вошли в Стамбул, то в моём "сценарии" турки не вошли в Москву, испужавшись кайзеровской армии.

От	Аркан
К	Нумер (02.03.2005 02:07:31)
Дата	02.03.2005 11:16:34

Бриты стояли в Мраморном море.

"Если я была бы мужчиной, я бы пошла воевать с русскими" (с) угодайте кто

От	Warrior Frog
К	Аркан (02.03.2005 11:16:34)
Дата	02.03.2005 11:24:54

Кто же кроме "всехной бабушки" (-)

От	Олег...
К	ZULU (02.03.2005 00:32:24)
Дата	02.03.2005 01:19:32

Скобелев - это Плевна...

Дорогие товарищи, друзья!

>Скобелев - это не Шипка ли?

Шипка Скобелева - Шейно - позже, уже зимой, после падения Плевны...
Под Плевной скобелев действительно брал редут,
но был оттуда выбит превосходящими силами...

http://www.fortification.ru/

От	Никита
К	Олег... (02.03.2005 01:19:32)
Дата	02.03.2005 09:21:19

Шейново, насколько помню, нет? (-)

От	Олег...
К	Никита (02.03.2005 09:21:19)
Дата	02.03.2005 12:45:41

По-русски - Шейново, на не наших картах - Шейно... Какая разница? :о) (-)

От	Jones
К	Олег... (02.03.2005 01:19:32)
Дата	02.03.2005 03:17:34

Re: Он его еще и долго держал

Там какая-то непонятка с подкреплениями случилась, если не ошибаюсь.

От	brs
К	Jones (02.03.2005 03:17:34)
Дата	02.03.2005 13:30:33

А как он из-за отсутствия подкреплений на царя орал - это что-то....

Здравствуйте!
>Там какая-то непонятка с подкреплениями случилась, если не ошибаюсь.

А царь оправдывался.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Jones (02.03.2005 03:17:34)
Дата	02.03.2005 12:52:59

Два часа, кажется...

Дорогие товарищи, друзья!

>Там какая-то непонятка с подкреплениями случилась, если не ошибаюсь.

Да не было подкреплений свободных...
Редут захвачен в ходе ОБЩЕГО штурма,
один бы Скобелев вряд ли захватил один отдельный редут -
тогда и у турок была бы возможность туда подводить подкрепления...

http://www.fortification.ru/

От	Нумер
К	Олег... (02.03.2005 12:52:59)
Дата	02.03.2005 18:31:03

Re: Два часа,

>Да не было подкреплений свободных...
>Редут захвачен в ходе ОБЩЕГО штурма,
>один бы Скобелев вряд ли захватил один отдельный редут -
>тогда и у турок была бы возможность туда подводить подкрепления...

Да, но успех был вроде как только у Скобелева.

От	Олег...
К	Нумер (02.03.2005 18:31:03)
Дата	02.03.2005 18:33:13

Да, но это ОБЩИЙ успех...

Дорогие товарищи, друзья!

>Да, но успех был вроде как только у Скобелева.

Который был возможен только при условии общего штурма...

http://www.fortification.ru/

От	Нумер
К	Олег... (02.03.2005 18:33:13)
Дата	03.03.2005 08:07:27

Re: Да, но

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Да, но успех был вроде как только у Скобелева.
>
>Который был возможен только при условии общего штурма...

Да, но кто спорит? К тому же это успех именно Скобелева. Потому что у других не получилось.