От И. Кошкин
К Илья Литсиос
Дата 01.03.2005 14:55:02
Рубрики 11-19 век;

О да, ваша оценка, бесспорно, ставит точку в этом вопросе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А эта цифра не является преувеличением?
>
>Является обычным преувеличением, как всегда. Точных данных у современных исследователей нет, а руководствоваться русскими источниками нельзя, потому как известный принцип "Пиши больше, чего их басурман жалеть" действовал во все времена. Я оцениваю силы крымчаков в 20-30 тыс. человек.

Боплан, называвший численность орды в походе 80 тыс. для более позднего времени, видимо, тоже был русский. "Я оцениваю" - с ума сойти можно)))

И. Кошкин
От Илья Литсиос
К И. Кошкин (01.03.2005 14:55:02)
Дата 01.03.2005 19:41:16

Re: О да,...

А что, если человек высказал свой взгляд, с которым вы не согласны, ему нужно немедленно нахамить? То, что русские (и вообще европейские) генералы в XVIII и XIX вв. систематически преувеличивали численность турецких войск - это факт подтверждённый турецкими архивами, а приведённая мною фраза Суворова - всего лишь удачное выражение их мотивов.
От Сибиряк
К И. Кошкин (01.03.2005 14:55:02)
Дата 01.03.2005 15:57:48

вот что пишет Боплан


"Татари переміщаються по 100 коней у ряді, фактично по 300, оскільки кожен татарин, як ми вже говорили раніше, веде за вуздечку ще двох коней, що служать для запасу, їхній передній ряд може займати [вшир] від 800 до 1000 кроків, а вглиб вони мають десь від 800 до 1000 коней і займають понад 3, навіть 4 великих льє, якщо тримаються тісними рядами, бо інакше вони розтягаються більше, як на десять льє. Для того, хто цього не бачив [на власні очі], це буде дивне видовище, оскільки 80 тис. татар ведуть понад 200 тис. коней; не так густо дерев у лісі, як їхніх коней тоді у степу. Коли бачиш їх здаля, то здається, що це на обрії піднімається якась хмара, збільшуючись в міру того, як піднімається, і сповнюючи жахом найсміливіших, маю на увазі тих, хто не звик бачити таких полчищ водночас."


200 тыс коней - это несомненно величественное зрелище, полагаю, что и 50 тыс. будет выглядеть не менее величественно. Интересно, а наскольно оптимален, описанный Бопланом походный порядок - 100-300 в ряд, 800-1000 в глубину?
От mpolikar
К Сибиряк (01.03.2005 15:57:48)
Дата 01.03.2005 17:01:42

Сомнительно, что Боплан мог так точно это все посчитать

Видел большую колонну, все в пыли..


>200 тыс коней - это несомненно величественное зрелище, полагаю, что и 50 тыс. будет выглядеть не менее величественно. Интересно, а наскольно оптимален, описанный Бопланом походный порядок - 100-300 в ряд, 800-1000 в глубину?

Кормить-то их как? А на водопой водить?
От Илья Литсиос
К mpolikar (01.03.2005 17:01:42)
Дата 01.03.2005 19:11:11

Re: Сомнительно, что...

Вот именно - в одном месте, в одной колонее сосредоточить 80 тыс. всадников это безумие, так как ни управлять, ни кормить такую массу всадников и лошадей не представляется возможным, а уж сосчитать их тем более невозможно. Боплан оперировал либо на основании визуальной оценки, подкреплённой традиционным представлением о массовости татарского войска, либо на основании хвастовства самих татар.